אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

דברי הימים, משפחות חכמים וסופרים
שלח תגובה
הודעה
מחבר
שלום למד
הודעות: 12
הצטרף: ג' נובמבר 26, 2019 9:18 pm

אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#1 שליחה על ידי שלום למד » א' דצמבר 01, 2019 10:02 pm

מכיון שהנושא נעול לעריכה, אכתוב פה שני אישים נוספים ומי שיוכל להעביר הודעה זו לאשכול המדובר תע"ב.
א. הרה"ק רבי אבא מניישטאט תלמיד היהודי הקדוש שאחרי פטירתו החל להנהיג עדה, וכעבור חצי שנה חזר בו והיה לחסיד של הרבי רבי שמחה בונים מפרשיסחא (נפטר בשנת תקע"ו או תקע"ז).
ב. אדמו"ר הרה"צ רבי שמעון נתן נטע מלעלוב זצ"ל שהוכתר לאחר פטירת אביו כמנהיג לחלק מחסידי קרלין לצד אדמו"רות לעלוב כאביו, וכעבור ארבע שנים בשנת תשנ"א, 'התפטר' מהנהגת חסידי קרלין, מה שהוביל לגיבוש חצר 'פינסק קרלין' ובחירת הרה"צ רבי אהרן רוזנפלד זצ"ל לאדמו"ר.
נערך לאחרונה על ידי שלום למד ב א' דצמבר 01, 2019 11:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#2 שליחה על ידי מתודה » א' דצמבר 01, 2019 10:24 pm

שלום למד כתב: ואדמו"ר הרה"צ רבי שמעון נתן נטע מלעלוב זצ"ל שהוכתר לאחר פטירת אביו כמנהיג לחלק מחסידי קרלין לצד אדמו"רות לעלוב כאביו, וכעבור ארבע שנים בשנת תשנ"א, 'התפטר' מהנהגת חסידי קרלין, מה שהוביל לגיבוש חצר 'פינסק קרלין' ובחירת הרה"צ רבי אהרן רוזנפלד זצ"ל לאדמו"ר.
כפי שהבנתי סיבת התפטרותו היתה בגלל שלא החזיק עצמו כחסיד קרלין (כאביו שהיה תלמידו של הרה"ק רבי אברהם אלימלך הי"ד). אז מדוע רק כעבור ארבע שנים?
בכלל, בשנות האיחוד של זקני קרלין עם לעלוב הן עדיין נשארו קהילות נפרדות ולא נטמעו זו בזו? היו מהקרלינאים שנשארו גם אח"כ בלעלוב או שכולם כאחד הלכו לפינסק?

שלום למד
הודעות: 12
הצטרף: ג' נובמבר 26, 2019 9:18 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#3 שליחה על ידי שלום למד » א' דצמבר 01, 2019 11:13 pm

סיבת התפטרותו ככל הידוע לי היתה שנקעה נפשו מהמחלוקת הממושכת שהתגברה עם הכתרתו.
קרלין ולעלוב לא היו מאוחדות כחצר אחת, אלא היה להם אדמו"ר משותף. (לקרלין היה את הישיבה שלה ואת בתי הכנסיות שלה)
נראה לי שכולם עזבו לפינסק, אך יתכן שישנם שנשארו הרב יצחק דוד גרוסמן למשל שנחשב מקורב ללעלוב הוא בן לאחת המשפחות החשובות ביותר בקבוצה זו של קרלין לעלוב,.(אביו הג"ר ישראל גרוסמן אף היה מועמד לאדמו"רות).

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#4 שליחה על ידי מתודה » ב' דצמבר 02, 2019 8:27 am

חסידי פינסק מתייחסים להרמ"מ מלעלוב כאחד מרבוה"ק?

אליקים
הודעות: 362
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#5 שליחה על ידי אליקים » ב' דצמבר 02, 2019 2:30 pm

האדמו"ר החלקת יהושע מביאלא כיהן כאדמו"ר לחסידי אוז'רוב כאשר האדמו"ר הבאר משה מאוז'רוב היה בארה"ב (כיון שהחלק"י היה נכד לבית אוז'רוב מצד אמו) והוא כונה האדמו"ר מביאלא-אוז'רוב, וכשחזר הבאר משה לארה"ק נסתלק החלקת יהושע מאדמורו"ת אוז'רוב ונותר אדמו"ר מביאלא בלבד.

(אגב אולי כדאי לפתוח אשכול נוסף על אדמורי"ם שכיהנו בשני חסידויות שונות. יש עוד דוגמאות כאלו, למשל הרה"ק ר' חיים יעקב אריה מווישקוב (בן רצ"ה מלומאז' בן ר"ד מקוצק בן השרף מקוצק) היה אדמו"ר לחלק מחסידי קוצק-לומאז' אחרי פטירת אביו, אביו רצ"ה מלומאז היה חתנו של רשד"י מראדזימין (הבית אברהם מסלונים היה חתנו של רצ"ה ובנו האדמו"ר מוהרשד"י הי"ד נקרא ע"ש הראדזימינער), אחרי פטירת האדמו"ר ראמ"מ מראדזימין (בן רשד"י) ללא זש"ק נסעו חסידי ראדזימין אל הרחי"א מקוצק-לומאז'-וישקוב ומאז הוא כונה בעיקר כאדמו"ר מראדזימין כיון שחצר ראדזימין היתה גדולה הרבה יותר מהחצר הקוצקאית שהיתה לו קודם לכן.)

נדברו
מנהל הפורום
הודעות: 162
הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2018 12:11 am

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#6 שליחה על ידי נדברו » ב' דצמבר 02, 2019 2:48 pm

שלום למד כתב: ומי שיוכל להעביר הודעה זו לאשכול המדובר תע"ב.
האשכול ההוא ננעל כיון שהוא גלש לענינים רגישים. בינתיים נשאיר את האשכול הזה בנפרד ונקווה שהוא ישמור על נקיותו.

שלום למד
הודעות: 12
הצטרף: ג' נובמבר 26, 2019 9:18 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#7 שליחה על ידי שלום למד » ב' דצמבר 02, 2019 10:01 pm

אצל אוז'רוב ווישקוב אינני יודע אם היתה לכך משמעות רבה, גם מבחינת מספר החסידים וגם מכיוון שמוסדות בוודאי לא היו.
ואפשר להוסיף לקטגוריה זו גם את האדמו"ר רבי מנחם שלמה מסוכטשוב זצ"ל שהוכתר גם כאדמו"ר מראדומסק (אמו היתה בתו של רבי נתן נחום מקרימלוב בן החסד לאברהם מראדומסק). או אולי גם את האדמו"ר ממחנובקא בעלזא שליט"א. ועוד היד נטויה...

אליקים
הודעות: 362
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#8 שליחה על ידי אליקים » ב' דצמבר 02, 2019 10:59 pm

באוז'רוב מסתמא לא היה כל כך משמעות. בווישקוב היה משמעות רבה כיון שחסידי ראדזימין היו רבים מאוד (ראה כאן viewtopic.php?f=9&t=465#p4048 - 28 שטיבלאך!). כמדומני שהרחי"א גם עבר אז לגור בראדזימין.
מחנובקא זו דוגמא לחצרות שהתמזגו, לא לאדמו"ר שכיהן בשתי חסידויות.

שלום למד
הודעות: 12
הצטרף: ג' נובמבר 26, 2019 9:18 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#9 שליחה על ידי שלום למד » ג' דצמבר 03, 2019 9:42 pm

אליקים כתב: באוז'רוב מסתמא לא היה כל כך משמעות. בווישקוב היה משמעות רבה כיון שחסידי ראדזימין היו רבים מאוד (ראה כאן viewtopic.php?f=9&t=465#p4048 - 28 שטיבלאך!). כמדומני שהרחי"א גם עבר אז לגור בראדזימין.
מחנובקא זו דוגמא לחצרות שהתמזגו, לא לאדמו"ר שכיהן בשתי חסידויות.
אינני יודע אם גם בווישקוב היתה לכך משמעות רבה, מכיוון שלא נראה לי שחסידי ווישקוב היו רבים. חסידי ראדזימין גם לא עברו כולם אליו.

אליקים
הודעות: 362
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#10 שליחה על ידי אליקים » ג' דצמבר 03, 2019 10:28 pm

אינני יודע כמה היו חסידי וישקוב וכמה חסידי קוצק-לומאז' בכלל. אחרי פטירת הרה"ק ר' צבי הירש מלומאז' החסידים התחלקו, הצעירים הלכו לר' חיים יעקב אריה מוישקוב, והמבוגרים לאחיו הצעיר ר' אברהם פנחס משדליץ (כך לפי הספר 'ארי שבחבורה' על החסיד ר' לייבל פרידמן מת"א, שחותנו היה חסיד לומאז').
רחי"א עבר לראדזימין, ולכאורה זה מוכיח שהחלק המרכזי של החסידים קבלו את הנהגתו.
נערך לאחרונה על ידי אליקים ב ג' דצמבר 03, 2019 10:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואל ראזען
הודעות: 6
הצטרף: ג' דצמבר 03, 2019 10:20 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#11 שליחה על ידי שמואל ראזען » ג' דצמבר 03, 2019 10:34 pm

שלום למד כתב: סיבת התפטרותו ככל הידוע לי היתה שנקעה נפשו מהמחלוקת הממושכת שהתגברה עם הכתרתו.
קרלין ולעלוב לא היו מאוחדות כחצר אחת, אלא היה להם אדמו"ר משותף. (לקרלין היה את הישיבה שלה ואת בתי הכנסיות שלה)
נראה לי שכולם עזבו לפינסק, אך יתכן שישנם שנשארו הרב יצחק דוד גרוסמן למשל שנחשב מקורב ללעלוב הוא בן לאחת המשפחות החשובות ביותר בקבוצה זו של קרלין לעלוב,.(אביו הג"ר ישראל גרוסמן אף היה מועמד לאדמו"רות).
כפי ידיעתי האדמו''ר מקארלין גם הגיב בפני האדמו''ר מלעלוב שע''י נתגדל מחלוקת ומשום זה נתפטר מהאדמורות וכל החסידים עברו לפינסק וגם משפחת גרוסמאן הידועה מנכ''ל של פינסק הרב יענקל גרוסמאן הוא אח של הרב איטשע דוד ממגדל עמק הנ''ל

אליקים
הודעות: 362
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#12 שליחה על ידי אליקים » ג' דצמבר 03, 2019 10:38 pm

שמואל ראזען כתב: כפי ידיעתי האדמו''ר מקארלין גם הגיב בפני האדמו''ר מלעלוב שע''י נתגדל מחלוקת ומשום זה נתפטר מהאדמורות וכל החסידים עברו לפינסק וגם משפחת גרוסמאן הידועה מנכ''ל של פינסק הרב יענקל גרוסמאן הוא אח של הרב איטשע דוד ממגדל עמק הנ''ל
ומדוע דווקא בהכתרת ר' שמעון נתן נטע נתגדל המחלוקת?

דוד ריזל
הודעות: 752
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#13 שליחה על ידי דוד ריזל » ד' דצמבר 04, 2019 9:48 pm

אליקים כתב: אינני יודע כמה היו חסידי וישקוב וכמה חסידי קוצק-לומאז' בכלל.
יש בית כנסת ברחוב ברסלב בבני ברק של קוצק לומאז' נדמה לי שלפני כ40 שנה נפטר שם האדמו"ר,
אולי זה היה רבי יחיאל מאיר מקוצק-לומאז', הוא גם בן של רבי צבי הירש.

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#14 שליחה על ידי מתודה » ד' דצמבר 04, 2019 10:08 pm

דוד ריזל כתב: יש בית כנסת ברחוב ברסלב בבני ברק של קוצק לומאז' נדמה לי שלפני כ40 שנה נפטר שם האדמו"ר,
אולי זה היה רבי יחיאל מאיר מקוצק-לומאז', הוא גם בן של רבי צבי הירש.
אכן זה הוא.
כמדומני שכיום ביהכ"נ משמש כביהח"ס דגור.

שלום למד
הודעות: 12
הצטרף: ג' נובמבר 26, 2019 9:18 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#15 שליחה על ידי שלום למד » ה' דצמבר 05, 2019 10:42 pm

ומדוע דווקא בהכתרת ר' שמעון נתן נטע נתגדל המחלוקת?

אביו האדמו"ר רבי משה מרדכי לא השתמש בתוארו בכעשרים השנים האחרונות, וכאשר נפטר, הוכתר בנו רא"ש לאדמו"ר מלעלוב, ובנו רשנ"נ לאדמו"ר גם לחסידי קרלין, וזה מה שהתסיס מחדש את המחלוקת.

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#16 שליחה על ידי מתודה » ד' ינואר 08, 2020 10:56 pm

מאשכול אחר:

דוד ריזל כתב: באותם ימים היה בצפת הרב הצדיק רבי דוד לובינער זי"ע, תלמיד הרה"ק רבי שמואל מקאמינקא זי"ע, ומהיושבים ראשונה בשולחן רבי ישראל מרוז'ין זי"ע. בבואו לארץ ישראל חדל רבי דוד מהנהגה ועקבותיו לא נודעו, הוא התנהג בהכנעה כאילו לא שימש בנשיאות מעולם, והיה משכים לפתחו של הצדיק רבי משהלי מברדיטשוב זצ"ל כחסיד מלא התבטלות.

שניאור
הודעות: 61
הצטרף: ב' אוגוסט 19, 2019 6:25 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#17 שליחה על ידי שניאור » ה' ינואר 09, 2020 4:57 pm

מתודה כתב: חסידי פינסק מתייחסים להרמ"מ מלעלוב כאחד מרבוה"ק?
כן בהחלט, יש שם [מהדור המבוגר יותר] שכשהם אומרים הרבי ז"ל כוונתם להרמ"מ זי"ע.

איינער מענטש
הודעות: 126
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#18 שליחה על ידי איינער מענטש » ב' ינואר 13, 2020 2:24 pm

האדמו"ר הראי"ה מסלונים ת"א (בנו של ר' יששכר לייב) כשעלה לארה"ק הפסיק לנהוג באדמורו"ת.

דוד ריזל
הודעות: 752
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#19 שליחה על ידי דוד ריזל » ב' ינואר 13, 2020 7:49 pm

איינער מענטש כתב: האדמו"ר הראי"ה מסלונים ת"א (בנו של ר' יששכר לייב) כשעלה לארה"ק הפסיק לנהוג באדמורו"ת.
הוא המשיך לנהוג באדמורו"ת עד פטירתו.

אורח

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#20 שליחה על ידי אורח » ב' ינואר 20, 2020 12:00 am

[quote=מתודה post_id=4696 user_id=64]
מאשכול אחר:


[quote="דוד ריזל" post_id=4687 user_id=89]
באותם ימים היה בצפת הרב הצדיק רבי דוד לובינער זי"ע, תלמיד הרה"ק רבי שמואל מקאמינקא זי"ע, ומהיושבים ראשונה בשולחן רבי ישראל מרוז'ין זי"ע. [b]בבואו לארץ ישראל חדל רבי דוד מהנהגה ועקבותיו לא נודעו, הוא התנהג בהכנעה כאילו לא שימש בנשיאות מעולם[/b], והיה משכים לפתחו של הצדיק רבי משהלי מברדיטשוב זצ"ל כחסיד מלא התבטלות.
[/quote]
[/quote]

גם רבי שלמ'קע מזוויל הפסיק לשמש באדמורו"ת כאשר בא לא"י, עד שנתפרסם שמו (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#21 שליחה על ידי מתודה » ב' ינואר 20, 2020 1:46 am

אורח כתב: גם רבי שלמ'קע מזוויל הפסיק לשמש באדמורו"ת כאשר בא לא"י, עד שנתפרסם שמו (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
viewtopic.php?p=4426#p3699

איינער מענטש
הודעות: 126
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#22 שליחה על ידי איינער מענטש » א' ינואר 26, 2020 7:39 am

אורח כתב: (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
הוא לא ערך שולחנות וכו'?

דוד ריזל
הודעות: 752
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#23 שליחה על ידי דוד ריזל » א' ינואר 26, 2020 4:25 pm

איינער מענטש כתב:
אורח כתב: (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
הוא לא ערך שולחנות וכו'?
כשהגיע באניה, אמר לנכדו "אנו זורקים את הרביסטווע לים" ולא הרשה לו לגלות כלל על זהותו, כך חי תקופה ארוכה בארץ ישראל.

רבי יוסף חיים זוננפלד קיבל במשך תקופה זו מעטפות עם כסף עבור הרבי מזוועהיל וניסה לברר מי זה ולא מצא אותו, רבי שלמה למד כאברך רגיל בכולל של חיי עולם. עד שיום אחד הגיע לכולל יהודי מזוועהיל, והוא החל להרים צעקות. "הרבי מזוועהיל יושב כאן כאחד האדם, בזוועהיל היו 3 גבאים שהיו מקבלים את הפדיונות עבורו בתורים הארוכים בערב יום הכיפורים". וכך התפרסם.
אמנם גם אחר פרסומו המשיך להתנהג בפשטות ללא גינוני כבוד, ולמשל היה מחכה לאוטובוס והיה מתיישב על המדרכה. בביתו אירח את כל המשוגעים והמסכנים, בסעודה שלישית, נזעק פעם אחד ממקורביו וטען לפניו: רבי, מה ניתן ללמוד כאן אצלכם ? אצל רעביס אחרים שומעים דברי תורה, כאן כל אחד עושה מה שהוא רוצה".
השיב לו הר"ש: "כאן ניתן ללמוד את מידת הסבלנות".

דוד ריזל
הודעות: 752
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#24 שליחה על ידי דוד ריזל » ב' ינואר 27, 2020 12:40 pm

לפני כמאה שנה עלה לארץ ישראל האדמו"ר רבי שמחה בונים מאוטווצק. בפולין הוא ניהל עדה גדולה וכאן בארץ החליט להתפטר מהאדמורו"ת, טמון בבית החיים בטבריה.

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם

#25 שליחה על ידי מתודה » ב' ינואר 27, 2020 2:00 pm

דוד ריזל כתב: לפני כמאה שנה עלה לארץ ישראל האדמו"ר רבי שמחה בונים מאוטווצק. בפולין הוא ניהל עדה גדולה וכאן בארץ החליט להתפטר מהאדמורו"ת, טמון בבית החיים בטבריה.
viewtopic.php?f=9&t=424#p3699

שלח תגובה