גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

דברי הימים, משפחות חכמים וסופרים
הודעה
מחבר
סערצע
הודעות: 85
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#81 שליחה על ידי סערצע » א' דצמבר 22, 2019 4:29 am

ראשית, אינו מדויק ש"המבוגרים" היו עם הרש"ג בדוקא; רבים מראשוני מציעי מינויו של הרמ"ש היו מהזקנים [ולדוגמא בעלמא: ר"י דובאוו, ר"א פאריז, רש"י זעווין, ועוד ועוד].
הראשון שהעלה את ענין הצורך למנות את הרמ"ש דוקא (הר"י דובאוו) - עשה זאת עוד בתוך ימי ה'שבעה'!

רש"ג אכן קיבל את מרות גיסו רק כעבור כמה שנים. עם זאת, הוא כמובן הקריב רבות עבור כך.

אליקים
הודעות: 362
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#82 שליחה על ידי אליקים » ד' דצמבר 25, 2019 12:24 am

סערצע כתב: ראשית, אינו מדויק ש"המבוגרים" היו עם הרש"ג בדוקא; רבים מראשוני מציעי מינויו של הרמ"ש היו מהזקנים [ולדוגמא בעלמא: ר"י דובאוו, ר"א פאריז, רש"י זעווין, ועוד ועוד].
הראשון שהעלה את ענין הצורך למנות את הרמ"ש דוקא (הר"י דובאוו) - עשה זאת עוד בתוך ימי ה'שבעה'!

רש"ג אכן קיבל את מרות גיסו רק כעבור כמה שנים. עם זאת, הוא כמובן הקריב רבות עבור כך.
מה הרב זוין קשור לליובאוויטש? הוא לא היה חסיד קאפוסט?

למה רש"ג "הקריב רבות". הרי אם לא היה מקבל מרות הוא היה נמחק לגמרי בחב"ד.


עוד שאלה, למה הרבנית של הריי"צ תמכה דווקא ברש"ג? (אולי כשנבין למה היו יותר זקנים שתמכו ברש"ג נבין גם את זה. אא"כ סערצע התכוון לשלול זאת).

סערצע
הודעות: 85
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#83 שליחה על ידי סערצע » ד' דצמבר 25, 2019 5:25 pm

עה"ס: הרב זוין הי' קאפוסט'ער במקורו, אך לאחר הסתלקות אחרון אדמו"רי קאפוסט (בתרפ"ג?) - 'עבר' לליובאוויטש (כעוד בודדים מחסידי קאפוסט), והי' מקושר במאד אף לכ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע [דבר שהתבטא, בין השאר, גם בפעילות המחתרתית ברוסיא הסובייטית].
בהחלט הי' נחשב מזקני חסידי חב"ד באה"ק ת"ו.
עם זאת, הי' ענינים שבהם לא כפף עצמו למרות אדמו"רי ליובאוויטש, כבענין הציונות (אף שגם בזה לא היתה עמדתו כפי שמקצינים לתאר).
[אגב, קהילת זקני חסידי חב"ד שבת"א צידדו, כמובן, ברמ"ש].

רש"ג הקריב רבות בעצם אי-הכניעה ללחץ המשפחתי, שגדול הי' מכמה בחינות. וכעבור שנים, אף הקריב עבור זאת את שלום ביתו ובריאותו הגשמית כפשוטה.

'הרבנית הזקנה' סברה שבכ"מ על החתן המבוגר לכהן כאדמו"ר. לפי הידוע לי, אין קשר רב בין סיבה זאת לתמיכת חלק מהזקנים ברש"ג.

אורח

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#84 שליחה על ידי אורח » ד' דצמבר 25, 2019 11:22 pm

[quote=סערצע post_id=4569 user_id=164]
[אגב, קהילת זקני חסידי חב"ד שבת"א צידדו, כמובן, ברמ"ש].
[/quote]

למה 'כמובן'?
(ואגב, דבריך מעניינים ומרתקים, תודה!)

סערצע
הודעות: 85
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#85 שליחה על ידי סערצע » ה' דצמבר 26, 2019 5:09 am

כי הרב זוין נחשב לחלק מקהילה זו.

סערצע
הודעות: 85
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#86 שליחה על ידי סערצע » ה' דצמבר 26, 2019 5:13 am

ואגב, ל'אליקים' שטען לעיל כי 'אילו הרש"ג לא הי' מקבל מרות הי' נמחק לחלוטין מחב"ד' - המציאות הראתה, שעל-אף זאת היו שבחרו לעשות כך.

[בנוגע לרש"ג ספציפית, נראה שבכל מקרה לא הי' 'נמחק', משום שה'רמ"ש' לא הי' מניח לכך לקרות - כשם שמנע זאת בשנים הספורות המדוברות].

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#87 שליחה על ידי מתודה » ד' ינואר 15, 2020 8:06 am

סערצע כתב: ואגב, ל'אליקים' שטען לעיל כי 'אילו הרש"ג לא הי' מקבל מרות הי' נמחק לחלוטין מחב"ד' - המציאות הראתה, שעל-אף זאת היו שבחרו לעשות כך.
הם לא 'בחרו לעשות כך' אלא שהמרמור על שהפסידו את הנשיאות גבר אצלם על שיקול הדעת. אני טועה?

סערצע
הודעות: 85
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#88 שליחה על ידי סערצע » ה' ינואר 16, 2020 5:22 am

מתודה כתב: הם לא 'בחרו לעשות כך' אלא שהמרמור על שהפסידו את הנשיאות גבר אצלם על שיקול הדעת. אני טועה?
לא היתה כוונתי לרש"ג ולמשפחתו, כ"א לאחרים - שבמעשיהם מחקו את עצמם מחב"ד, אף שידעו כי לא ישיגו בכך מאומה מ'דרישותיהם'. ואכ"מ.
בכל מקרה, אף לו יהא מדובר בהם - גם אם נבע הדבר מתוך מרמור, הרי נעשה בבחירתם, והינם ה'אשמים' היחידים בכך.


סערצע
הודעות: 85
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#90 שליחה על ידי סערצע » ב' ינואר 20, 2020 2:52 am

מתודה כתב: רדצ"ה?
ממש לא...
מתי בדיוק נחשב לחסיד חב"ד? הי' 'מגזע' חסידי חב"ד (חשובים ביותר, אגב).
וגם לא היו לו 'דרישות'.

מתודה
הודעות: 633
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#91 שליחה על ידי מתודה » ב' ינואר 20, 2020 8:45 pm

אם רבו הגרא"ח נאה נזף בו על שהוא למד מדרכי הביטוי של המתנגדים, כנראה לפחות הוא ציפה ממנו לילך בדרכי החסידות...

סערצע
הודעות: 85
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#92 שליחה על ידי סערצע » ג' ינואר 21, 2020 2:48 am

ואעפ"כ, מעולם לא נחשב לחלק אינטגרלי מחסידי חב"ד; כמו"כ, כמדומני שלא הי' לו מה להפסיד בעזיבתו (מלבד הקשר הקהילתי והמשפחתי, ככל חסיד ממוצע - וכקרוביו הרבים צאצאי משפחת חן ודוברוסקין).

בכל אופן: לא אודותיו רמזתי לעיל.

אורח

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#93 שליחה על ידי אורח » ג' מאי 26, 2020 9:43 pm

לי יש רשימה של קרוב ל80 שטיבלאך של פאריסוב בפולין לפני המלחמה, הכוונה גם לשטיבלאך של קאלביעל.
ר' אלעזר ביין מסר שהיה כ200 שטיבלאך, כפי הנראה גוזמא בעלמא.

שניאור
הודעות: 61
הצטרף: ב' אוגוסט 19, 2019 6:25 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#94 שליחה על ידי שניאור » ג' יוני 02, 2020 10:18 am

אורח כתב: לי יש רשימה של קרוב ל80 שטיבלאך של פאריסוב בפולין לפני המלחמה, הכוונה גם לשטיבלאך של קאלביעל.
ר' אלעזר ביין מסר שהיה כ200 שטיבלאך, כפי הנראה גוזמא בעלמא.
לא יודע אם זה גוזמא, כנראה זה תלוי באיזה שנים, כי היו שינויים גדולים בשנים האחרונות ממש לפני המלחמה.

שלח תגובה