אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

דברי הימים, משפחות חכמים וסופרים
הודעה
מחבר
אליקים
הודעות: 266
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#1 שליחה על ידי אליקים » ב' אוגוסט 12, 2019 8:01 pm

לע"ע ידועים לי שלושה כאלו: ר' דב בער מליאובה, האדמו"ר מיבלונה ור' ברוך ממונקאטש.
היו עוד?

תנא-קמא
הודעות: 10
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 3:52 pm

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#2 שליחה על ידי תנא-קמא » ב' אוגוסט 12, 2019 8:22 pm

אליקים כתב: האדמו"ר מיבלונה
מיזה??


הצעיר באלפי
הודעות: 13
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 10:19 pm

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#4 שליחה על ידי הצעיר באלפי » ג' אוגוסט 13, 2019 5:48 am

אליקים כתב: לע"ע ידועים לי שלושה כאלו: ר' דב בער מליאובה, האדמו"ר מיבלונה ור' ברוך ממונקאטש.
היו עוד?
הליאועבא זצ"ל לא ירד ממש, רק הסתגר ולא רצה לצאת

אליקים
הודעות: 266
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#5 שליחה על ידי אליקים » ג' אוגוסט 13, 2019 10:42 am

.
נערך לאחרונה על ידי אליקים ב ד' אוגוסט 14, 2019 9:13 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מתודה
הודעות: 484
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#6 שליחה על ידי מתודה » ג' אוגוסט 13, 2019 1:14 pm

אולי יש למנות גם את רבי שלמה מזוועהיל שכשעלה לא"י הסתיר את זהותו ולא שימש באדמורו"ת (עד שנתגלה), ואת רבי שמחה בונים מאוטבוצק שכשעלה לא"י (בפעם השניה) לא הסכים לשמש באדמורו"ת (וגם בלי זה, כנראה בא"י לא היה לו כלפי מי לשמש כאדמו"ר כי הוא עלה בגפו ללא חסידיו ואפילו ללא משפחתו).

הצעיר באלפי
הודעות: 13
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 10:19 pm

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#7 שליחה על ידי הצעיר באלפי » ג' אוגוסט 13, 2019 8:51 pm

אליקים כתב: @הצעיר באלפי, לפי המכלול יש להסתפק אם הוא ראוי לתואר זצ"ל, עיי"ש. והסיבה שהוא הסתגר אינה בגלל צדקות יתירה, אלא שגיסיו הצדיקים לבית טשערנוביל הסגירוהו בגלל החילול ה' שנגרם ע"י דעותיו המשכיליות. ונראה מתיאור הענין שגם הודעת החרטה שלו היתה מעושה, וצ"ע.
הצדיק הקדוש מריבניץ זצוק"ל נשאל פעם ע"י אחד (או מחסידי יוצאי בית צאנז או סאטמאר וכדו') באיזה רמה הוא מחזיק מהליעובער זצ"ל והוא אמר כמו אצלכם הרב משינאווא זצ"ל !!

אבן יקרה
הודעות: 54
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#8 שליחה על ידי אבן יקרה » ד' אוגוסט 14, 2019 12:12 am

אליקים כתב:
רהליעווער זצוק"ל נחשב כשווה בין שווים בין ששת קני המנורה בבני הרה"ק מרוז'ין זי"ע,
נערך לאחרונה על ידי אבן יקרה ב א' אוגוסט 18, 2019 11:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליקים
הודעות: 266
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#9 שליחה על ידי אליקים » ד' אוגוסט 14, 2019 9:13 am

אבן יקרה כתב: ראוי למחוק הודעה מגוחכת זו. יותר בורות מאשר מגוחכת ומטופשת. הליעווער זצוק"ל נחשב כשווה בין שווים בין ששת קני המנורה בבני הרה"ק מרוז'ין זי"ע,
ראוי למחוק את הערך במכלול. כתבתי במפורש 'לפי המכלול', ולכן לא עלי תלונותיך אלא עליו (מן הסתם מקורו מויקיפדיה ואין כ"כ קושיא).
בשיפולי גלימתך: ודאי תסכים שבעיני הרה"ק הדברי חיים מצאנז זי"ע הליעווער לא היה נחשב "כשווה בין שווים" כשאר קני המנורה של הרוז'ינער. הצעיר באלפי הביא שבעיני הרה"ק מריבניץ זי"ע הוא היה כשווה בין שווים (כקני המנורה של הצאנזער...), אז יש כאן מחלוקת בין גדולי עולם, ו'הליעווער זצוק"ל נחשב...' זה לא לגמרי מוסכם.
אתה טוען שהתיאור ההיסטורי שבמכלול אינו נכון, או שהוא נכון ואעפ"כ הוא היה כקני המנורה וכו'?

(מחקתי את הודעתי המדוברת)

אורח

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#10 שליחה על ידי אורח » א' אוגוסט 18, 2019 1:19 pm

ר' שלמה חיים מסדיגורה (הנקרא ר' שלמה'ניו השני) נהג באדמורו"ת עד מלחמת העולם הראשונה, ומהמלחמה כשעבר לגור בווינא הפסיק, וגם הפסיק ללבוש שטריימל, ויש הרבה גירסאות למה עשה כן, י"א כדי לקרב את הרחוקים כמו שידוע שכתב מאמרי יהדות בעיותנות החילונית כאן בארץ אחרי השואה, וי"א שכשנהיה אדמו"ר נתנו לו קוויטלאך אנשים שעוד היא אצל הרה"ק מרוז'ין והוא אמר אח"כ שהרגיש שהם לא עשו את זה אמיתי רק כהצגה, והוא שהיה איש אמת במאה אחוז לא יכל לסבול את זה ולכן בהזדמנות הראשונה הוא הוריד את האדמורו"ת. כנראה שיש עוד גירסאות, זה מה שאני זוכר כעת.

איינער מענטש
הודעות: 48
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#11 שליחה על ידי איינער מענטש » א' אוגוסט 18, 2019 2:57 pm

אורח כתב: ר' שלמה חיים מסדיגורה (הנקרא ר' שלמה'ניו השני) נהג באדמורו"ת עד מלחמת העולם הראשונה, ומהמלחמה כשעבר לגור בווינא הפסיק, וגם הפסיק ללבוש שטריימל, ויש הרבה גירסאות למה עשה כן, י"א כדי לקרב את הרחוקים כמו שידוע שכתב מאמרי יהדות בעיותנות החילונית כאן בארץ אחרי השואה, וי"א שכשנהיה אדמו"ר נתנו לו קוויטלאך אנשים שעוד היא אצל הרה"ק מרוז'ין והוא אמר אח"כ שהרגיש שהם לא עשו את זה אמיתי רק כהצגה, והוא שהיה איש אמת במאה אחוז לא יכל לסבול את זה ולכן בהזדמנות הראשונה הוא הוריד את האדמורו"ת. כנראה שיש עוד גירסאות, זה מה שאני זוכר כעת.
והחסידים הפסיקו לנסוע אליו?

אורח

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#12 שליחה על ידי אורח » א' אוגוסט 18, 2019 8:07 pm

כבר לא היה כ"כ מי שיסע אליו אחרי המלחמה הראשונה שבה רוב הקהילות באזור שבו היו לו חסידים נחרבו, ובפרט אחרי המהפכה הקומוניסטית שרוסיה נסגרה אין יוצא ואין בא, וכידוע חסידי סדיגורה באו בעיקר מרוסיה.

איינער מענטש
הודעות: 48
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#13 שליחה על ידי איינער מענטש » א' אוגוסט 18, 2019 8:55 pm

אם כך מסתבר שהיו עוד אדמורי"ם שאחרי מלחה"ע הראשונה כבר לא היתה להם חצר. אכן?

אבן יקרה
הודעות: 54
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#14 שליחה על ידי אבן יקרה » א' אוגוסט 18, 2019 11:38 pm

אליקים כתב:
אבן יקרה כתב: ראוי למחוק הודעה מגוחכת זו. יותר בורות מאשר מגוחכת ומטופשת. הליעווער זצוק"ל נחשב כשווה בין שווים בין ששת קני המנורה בבני הרה"ק מרוז'ין זי"ע,
ראוי למחוק את הערך במכלול. כתבתי במפורש 'לפי המכלול', ולכן לא עלי תלונותיך אלא עליו (מן הסתם מקורו מויקיפדיה ואין כ"כ קושיא).
בשיפולי גלימתך: ודאי תסכים שבעיני הרה"ק הדברי חיים מצאנז זי"ע הליעווער לא היה נחשב "כשווה בין שווים" כשאר קני המנורה של הרוז'ינער. הצעיר באלפי הביא שבעיני הרה"ק מריבניץ זי"ע הוא היה כשווה בין שווים (כקני המנורה של הצאנזער...), אז יש כאן מחלוקת בין גדולי עולם, ו'הליעווער זצוק"ל נחשב...' זה לא לגמרי מוסכם.
אתה טוען שהתיאור ההיסטורי שבמכלול אינו נכון, או שהוא נכון ואעפ"כ הוא היה כקני המנורה וכו'?

(מחקתי את הודעתי המדוברת)
הדברי חיים מצאנז דיבר על כל בני הריז'נער בשווה, ויצא גם נגד הרה"ק רא"י מסא"ג ושאר האחים קדושי ושרפי עליון.

אורח

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#15 שליחה על ידי אורח » ב' אוגוסט 19, 2019 7:50 am

אם כך מסתבר שהיו עוד אדמורי"ם שאחרי מלחה"ע הראשונה כבר לא היתה להם חצר. אכן?
אכן כך, כמעט כל האדמורי"ם שעברו לגור בווינא במלחמה הראשונה לא חזרו אח"כ למקומותיהם כי לא היה להם לאן ולמי לחזור.

איינער מענטש
הודעות: 48
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#16 שליחה על ידי איינער מענטש » ב' אוגוסט 19, 2019 10:45 am

אני לא מבין, וכי במלחה"ע הראשונה נהרגו אלפי חסידים? היתה אז שואה? לאן נעלמו כל החסידים? בשלמא הערים ובתיהכ"נ נחרבו אבל לאיפה נעלמה החסידים?
מה שלא חזרו למקומותיהם, הרי הרבה אדמורי"ם אחרי מלחה"ע הראשונה עזבו את עיירותיהם ועברו לווארשא, וקראתי היכן שהוא שהאדמורי"ם העדיפו אז את הערים הגדולות תחת העיירות הקטנות. אז כנראה יש סיבה משותפת למעברי האדמורי"ם לוורשא ולווינא, ומהי? וכי כל האדמורי"ם שעברו לוורשא כבר לא היו להם חסידים בעיירותיהם? הרי גם לפנ"כ החסידים לא היו בהכרח בעיירת הרבי אלא היו מפוזרים.

חוטרא
הודעות: 28
הצטרף: ה' יולי 18, 2019 3:15 pm

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#17 שליחה על ידי חוטרא » ב' אוגוסט 19, 2019 12:48 pm

אחרי מלחמת העולם הראשונה, עם המהפכה התעשייתית, החל תהליך העירוניות (אורבניזציה) - ואחוז גדול של האוכלוסיה יושבי עיירות וכפרים עברו לערים, ביניהם גם אחב"י, שעזבו ברבבותיהם את העיירות והכפרים ועברו לערים גדולות.

אליקים
הודעות: 266
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#18 שליחה על ידי אליקים » ב' אוגוסט 19, 2019 12:53 pm

חוטרא כתב: אחרי מלחמת העולם הראשונה, עם המהפכה התעשייתית, החל תהליך העירוניות (אורבניזציה) - ואחוז גדול של האוכלוסיה יושבי עיירות וכפרים עברו לערים, ביניהם גם אחב"י, שעזבו ברבבותיהם את העיירות והכפרים ועברו לערים גדולות.
אז זה לא עונה על שאלת @איינער מענטש מה קרה לציבור החסידים אחרי המלחמה.

שניאור
הודעות: 1
הצטרף: ב' אוגוסט 19, 2019 6:25 pm

Re: אדמו"רים שירדו מאדמו"רותם

#19 שליחה על ידי שניאור » ב' אוגוסט 19, 2019 6:30 pm

קרו שלשה דברים אחרי המלחמה, 1. שהרבה אנשים נהרגו במלחמה (לא בממדים של שואה כמובן אבל בכל זאת הרבה אנשים נהרגו ולא סתם קראו לה "המלחמה הגדולה"), 2. היתה המהפכה הקומוניסטית שסגרה את שערי רוסיה, 3. ההתדרדרות הרוחנית שהייתה אז ואכמ"ל.

שלח תגובה