איסור לא תלבש - בעישון

בירורי הלכות וחקרי מנהגי ישראל
שלח תגובה
הודעה
מחבר
אורח

איסור לא תלבש - בעישון

#1 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 03, 2019 4:58 pm

בספר תשובות והנהגות כתב שיש איסור מיוחד על נשים לעשן משום איסור לא ילבש. [תשובות והנהגות ח"א סי' תנו]

וצריך עיון אם נמשך אחר עניני צניעות או מקורו הלכתי טהור?!

דוד ריזל
הודעות: 708
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: עישון נשים

#2 שליחה על ידי דוד ריזל » ב' יוני 03, 2019 5:35 pm

אתה מפקפק על דבריו ?
הוא כותב "לא תלבש". ואתה חושש שמא הוא לא התכוון מטעם זה ?

עוסק בתורה
הודעות: 368
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: עישון נשים

#3 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 03, 2019 8:22 pm

http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr= ("ואשר לשאלה השניה")
אוסר מצד צניעות ולא מצד לא ילבש.

יואל שילה
הודעות: 49
הצטרף: ד' נובמבר 14, 2018 10:41 pm

Re: עישון נשים

#4 שליחה על ידי יואל שילה » ה' יוני 20, 2019 12:44 am

'לא ילבש' הוא מעשה התקשטות, והוא האיסור של הגברים
לנשים יש 'לא יהיה כלי גבר על אשה', והדוגמא היא כלי נשק, וכמובן לבוש גברי.
אכילת מאכל שגברים רגילים לאכול - לא יכול להיות נכלל אוטומטית בכלל זה בלי ראיה מפורשת.
גברים רגילים לשתות יין ולא נשים, ועם זאת אשה שרגילה לשתות יין - פוסקים לה גם יין בכתובתה [בתנאים מסויימים]
עישון דומה לאכילה ולא ללבישה או לנשיאת כלי המיוחד לגברים.
בסיטואציות מסויימות יתכן ויהא בזה חוסר צניעות בשל ההבלטה שזה מבליט אותה, אבל במקרים אחרים לא שייכת בזה חוסר צניעות, כגון בחדר שלה.

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: עישון נשים

#5 שליחה על ידי מתודה » ה' יוני 20, 2019 1:38 am

צ"ל שכוונת הגרמ"ש כמו ה'גונב נפש' של החזו"א, שאין הכוונה שזו המצוה ממש אלא שזה רוח המצוה ומה שנלמד ממנה.

אורח

Re: עישון נשים

#6 שליחה על ידי אורח » ו' יוני 21, 2019 10:30 am

יש חילוק בין שתיית יין שבכל זאת מצוי קצת אצל נשים, משא"כ עישון שאינו מצוי כלל

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: עישון נשים

#7 שליחה על ידי מתודה » ו' יוני 21, 2019 1:05 pm

רבי @יואל שילה טוען (ובצדק) שבמלבוש תליא מילתא, ואין שום משמעות למידת השכיחות של הדבר אצל הנשים. האיסור הוא רק בלבוש.

חכימא דיהודאי
הודעות: 5
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 8:26 pm

Re: עישון נשים

#8 שליחה על ידי חכימא דיהודאי » א' יוני 23, 2019 11:21 pm

אורח כתב: יש חילוק בין שתיית יין שבכל זאת מצוי קצת אצל נשים, משא"כ עישון שאינו מצוי כלל
יין לא אסור מחמת לא ילבש, אלא מחמת שכשנשים שותות יין זהו מעשה פריצות, וזה לא קשור כמה שכיח או לא שכיח, אגב מי אמר שמצוי ולא מצוי נקבע לפי נשים חרדיות?
באופן כללי בעולם כן יש נשים מעשנות.

יואל שילה
הודעות: 49
הצטרף: ד' נובמבר 14, 2018 10:41 pm

Re: עישון נשים

#9 שליחה על ידי יואל שילה » א' יוני 23, 2019 11:41 pm

יש גם הרבה גברים שמסירים את השער בלייזר - ובשל זה זה לא יהיה לא ילבש?

אורח

Re: עישון נשים

#10 שליחה על ידי אורח » א' יוני 23, 2019 11:57 pm

יואל שילה כתב: יש גם הרבה גברים שמסירים את השער בלייזר - ובשל זה זה לא יהיה לא ילבש?
יתכן, ראיתי פעם טענה שמותר לגברים ללכת עם עגילים, כיון שכיום כבר יש הרבה גברים עם עגילים ויש עגילים שהם מיוחדים לגברים זה לא רק תכשיט של נשים,
ואולי גם לייזר, זה תלוי אם זה דבר שיש אותו בצורה מיוחדת לגברים, כי ודאי שהמקור הוא ייפוי של נשים [כמו עגילים].

יואל שילה
הודעות: 49
הצטרף: ד' נובמבר 14, 2018 10:41 pm

Re: עישון נשים

#11 שליחה על ידי יואל שילה » א' יוני 30, 2019 5:47 pm

יש להפריד בין שני נידונים
יש 'תיקוני אשה', ויש 'מלבוש אשה'.
'תיקוני אשה' איננו בתוצאה אלא באמצעי, ו'מלבוש אשה' הוא בתוצאה.
הבטה במראה והסרת השער וכיו"ב אינם מלבוש אשה, אלא תיקוני אשה, מאחר וגם דרך גברים להסיר שער מסויים, כגון במספריים או מכונת גילוח וכיו"ב - והתיקוני אשה - הוא אופן ההסרה, כגון בפינצטה, ע"י חוט, שעווה, לייזר, וכל כיו"ב.
אם זה הפך לתיקוני גברים - לחיי, אך קשה להאמין שהגל העכור הזה שטף כל כך הרבה גברים.

אורח

Re: עישון נשים

#12 שליחה על ידי אורח » א' יוני 30, 2019 5:53 pm

יואל שילה כתב: יש להפריד בין שני נידונים
יש 'תיקוני אשה', ויש 'מלבוש אשה'.
'תיקוני אשה' איננו בתוצאה אלא באמצעי, ו'מלבוש אשה' הוא בתוצאה.
הבטה במראה והסרת השער וכיו"ב אינם מלבוש אשה, אלא תיקוני אשה, מאחר וגם דרך גברים להסיר שער מסויים, כגון במספריים או מכונת גילוח וכיו"ב - והתיקוני אשה - הוא אופן ההסרה, כגון בפינצטה, ע"י חוט, שעווה, לייזר, וכל כיו"ב.
אם זה הפך לתיקוני גברים - לחיי, אך קשה להאמין שהגל העכור הזה שטף כל כך הרבה גברים.
צריך לשים לב שבשביל שיהפוך לתיקוני גברים לא צריך חרדים יעשו את זה, מספיק שזה דרך חילונים גמורים, וכבר נהיה דרך גברים [כמו עגילי גברים].

יואל שילה
הודעות: 49
הצטרף: ד' נובמבר 14, 2018 10:41 pm

Re: עישון נשים

#13 שליחה על ידי יואל שילה » ב' יולי 01, 2019 12:11 am

יש לך הוכחה?
דרך חז"ל היתה ללבוש גלימות כעין שמלות, ודרך האינדיאנים להתאפר בצבעי מלחמה ולענוד עגילים ונזמים וכו', ודרך הסקוטים ללבוש חצאיות, ודרך השיקסעס ללבוש מכנסים.
לא סביר שזה ישפיע עלינו.
ולכאורה המדד הוא מה שמקובל כאן ועכשיו, אא"כ יש לך הוכחה.

אורח

Re: עישון נשים

#14 שליחה על ידי אורח » ב' יולי 01, 2019 11:47 am

יואל שילה כתב: יש לך הוכחה?
דרך חז"ל היתה ללבוש גלימות כעין שמלות, ודרך האינדיאנים להתאפר בצבעי מלחמה ולענוד עגילים ונזמים וכו', ודרך הסקוטים ללבוש חצאיות, ודרך השיקסעס ללבוש מכנסים.
לא סביר שזה ישפיע עלינו.
ולכאורה המדד הוא מה שמקובל כאן ועכשיו, אא"כ יש לך הוכחה.
אכן, אין לא ילבש בגלימות כעין שמלות של חז"ל כיון שהם בגדי גברים [גם כיום], להתאפר בצבעי מלחמה ודאי שמותר שכן זה רק דרך גברים, לענוד עגילים ונזמים שעונדים האינדיאנים גם לכאו' מותר, כי שוב זה בכלל לא אותו סוג עגילים ונזמים שהולכות נשותינו ואפילו לא נשותיהם, ואדרבה, לנשים לכאו' אסור לענוד נזמי אינדיאנים. אינני יודע איזה חצאיות לובשים הסקוטים, ובמכנסיים של שיקצעס לגבר אכן יש לא ילבש שכן זה עשוי לנשים, והשיקצעס שלובשות מכנסיים לכאו' לא עוברות בלא יהיה כלי גבר אלא רק משום צניעות, כיון שזה עשוי במיוחד לנשים.

יואל שילה
הודעות: 49
הצטרף: ד' נובמבר 14, 2018 10:41 pm

Re: עישון נשים

#15 שליחה על ידי יואל שילה » ד' יולי 03, 2019 12:24 pm

כלומר, אתה מתכוון לומר ש'דרך נשים' ו'דרך גברים' נקבעת על פי רגע מסויים בהיסטוריה, ומקום מסויים בגלובוס, ללא שום שינויים בין התקופות והמקומות?

אורח

Re: עישון נשים

#16 שליחה על ידי אורח » א' יולי 07, 2019 1:36 pm

יואל שילה כתב: כלומר, אתה מתכוון לומר ש'דרך נשים' ו'דרך גברים' נקבעת על פי רגע מסויים בהיסטוריה, ומקום מסויים בגלובוס, ללא שום שינויים בין התקופות והמקומות?
יואל שילה כבר הסברתי את דברי ומשום מה ההנהלה כאן מחקה את תגובתי
כל טוב

נדברו
מנהל הפורום
הודעות: 157
הצטרף: ד' אוגוסט 01, 2018 12:11 am

Re: עישון נשים

#17 שליחה על ידי נדברו » א' יולי 07, 2019 2:19 pm

אורח כתב: ומשום מה
פנה אלי בדוא"ל ואסביר לך מדוע: forum@nidberu.org

דודי חיימים
הודעות: 7
הצטרף: ד' ינואר 15, 2020 5:03 pm

Re: עישון נשים

#18 שליחה על ידי דודי חיימים » ה' ינואר 16, 2020 3:55 pm

אולי דברים השתנו פעם הסבתות הזקנות היו מעשנות בתוך הבית או בחצר.
היום זה נהפך שרק בנות רחוב ומתקלקלות או חופשיות הם מעשנות.
וכידוע שלא ילבש זה תלוי בתקופה ובדור.
ולכן ברחוב וגאי שיש לאסור ובצנעה יש לעיין.

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: עישון נשים

#19 שליחה על ידי מתודה » ה' ינואר 16, 2020 7:49 pm

דודי חיימים כתב: אולי דברים השתנו פעם הסבתות הזקנות היו מעשנות בתוך הבית או בחצר.
היום זה נהפך שרק בנות רחוב ומתקלקלות או חופשיות הם מעשנות.
וכידוע שלא ילבש זה תלוי בתקופה ובדור.
ולכן ברחוב וגאי שיש לאסור ובצנעה יש לעיין.
לא ילבש לא קשור לבנות רחוב ומקולקלות (אולי בעיה אחרת של חילול ה')

אורח

Re: עישון נשים

#20 שליחה על ידי אורח » ה' פברואר 13, 2020 8:57 am

לאו דוקא מקולקלות יש היום מגמה של עישון בקרב בנות סמינרים ונשות אברכים שרואות בעישון משהו ישיבתי ויש לי עוד מה להאריך בענין

אורח

Re: עישון נשים

#21 שליחה על ידי אורח » ה' פברואר 13, 2020 4:20 pm

הרב האורח
אולי תגיד ברור לאן אתה חותר

מלאך
הודעות: 27
הצטרף: ד' אוגוסט 14, 2019 10:46 am

Re: עישון נשים

#22 שליחה על ידי מלאך » ה' פברואר 13, 2020 8:16 pm

אורח כתב: לאו דוקא מקולקלות יש היום מגמה של עישון בקרב בנות סמינרים ונשות אברכים שרואות בעישון משהו ישיבתי ויש לי עוד מה להאריך בענין
באיזה יקום אתה חי?

אורח

Re: עישון נשים

#23 שליחה על ידי אורח » ה' פברואר 13, 2020 10:22 pm

[quote=מלאך post_id=5092 user_id=212]
[quote=אורח post_id=5089]
לאו דוקא מקולקלות יש היום מגמה של עישון בקרב בנות סמינרים ונשות אברכים שרואות בעישון משהו ישיבתי ויש לי עוד מה להאריך בענין
[/quote]
באיזה יקום אתה חי?
[/quote]

כאן בעיר התורה ב"ב
שמעתי סיפור מכלי ראשון על בחור מישיבת חברון שבאחד הפגישות עם ארוסתו ביקש רשות לעשן והפתיעה אותו שגם היא ביקשה ממנו רשות לעשן וסיפרה לו שבגיל 16 אחיה עישנו בפורים והציעו לה סיגריה עד שהשתכנעה ונהנתה ובמשך הזמן היתה מעשנת אחת ליום

עוסק בתורה
הודעות: 368
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: עישון נשים

#24 שליחה על ידי עוסק בתורה » ה' פברואר 13, 2020 10:46 pm

איך הגיעו כאן מדיון הלכתי טהור בהלכות לא ילבש לנידון על התדרדרות הדור?

מלאך
הודעות: 27
הצטרף: ד' אוגוסט 14, 2019 10:46 am

Re: עישון נשים

#25 שליחה על ידי מלאך » ה' פברואר 13, 2020 11:00 pm

אורח כתב:
מלאך כתב:
אורח כתב: לאו דוקא מקולקלות יש היום מגמה של עישון בקרב בנות סמינרים ונשות אברכים שרואות בעישון משהו ישיבתי ויש לי עוד מה להאריך בענין
באיזה יקום אתה חי?
כאן בעיר התורה ב"ב
שמעתי סיפור מכלי ראשון על בחור מישיבת חברון שבאחד הפגישות עם ארוסתו ביקש רשות לעשן והפתיעה אותו שגם היא ביקשה ממנו רשות לעשן וסיפרה לו שבגיל 16 אחיה עישנו בפורים והציעו לה סיגריה עד שהשתכנעה ונהנתה ובמשך הזמן היתה מעשנת אחת ליום
מוזר יותר ממוזר, אולי במגזר המסוים עליו דיברת, יש דברים כאלו, ועדיין אני נוטה שלא להאמין.

אורח

Re: עישון נשים

#26 שליחה על ידי אורח » ו' פברואר 14, 2020 9:47 am

[quote=מלאך post_id=5097 user_id=212]
[quote=אורח post_id=5094]
[quote=מלאך post_id=5092 user_id=212]
[quote=אורח post_id=5089]
לאו דוקא מקולקלות יש היום מגמה של עישון בקרב בנות סמינרים ונשות אברכים שרואות בעישון משהו ישיבתי ויש לי עוד מה להאריך בענין
[/quote]
באיזה יקום אתה חי?
[/quote]

כאן בעיר התורה ב"ב
שמעתי סיפור מכלי ראשון על בחור מישיבת חברון שבאחד הפגישות עם ארוסתו ביקש רשות לעשן והפתיעה אותו שגם היא ביקשה ממנו רשות לעשן וסיפרה לו שבגיל 16 אחיה עישנו בפורים והציעו לה סיגריה עד שהשתכנעה ונהנתה ובמשך הזמן היתה מעשנת אחת ליום
[/quote]
מוזר יותר ממוזר, אולי במגזר המסוים עליו דיברת, יש דברים כאלו, ועדיין אני נוטה שלא להאמין.
[/quote]
בעיקר לאחרונה שיש סיגריות אלקטרוניות שיש להם ריח נעים
ואפשר לברר את המציאות בסמינר כהנא ומאיר ועוד

אורח

Re: עישון נשים

#27 שליחה על ידי אורח » ש' פברואר 15, 2020 11:37 pm

באמת מענין, שמישהו יקח את הנושא של לא ילבש ויבהיר כמה שאלות כגון אלו:
לפי מי זה נקבע, אם לפי החילונים, כמה אחוזים מהם, אם זה בכדי שיראה מוזר, אצלם כבר כמעט כלום לא מוזר.
אם לפי החרדים, איך יתפתחו מנהגי גברים, אם הגבר הראשון שיעשה זאת עובר עבירה?
מדוע מראה הותרה לכמעט כל הליטאים? מי התיר אותה? וכנ"ל.
מאיפה החידוש שיש שני דינים (לבישה ותיקון), ויש מציאות שאין בתוצאה איסור רק בדרך אליה??
במה באמת נאסרו נשים, והאם יש להם איסור ב"תיקוני גברים"?
האם כל תיקון ויפוי הוא נשי בעצם? איך כל הציבור מסתרק ומתנאה?
שמעתי פעם לחלק בין יפוי לסידור, יש לזה מקור? מה הגדר?
האם למלך יש קולא בזה כי עליו להתנאות? ואולי המלך מוכיח שאין איסור בהתנאות..

אורח

Re: עישון נשים

#28 שליחה על ידי אורח » ה' פברואר 27, 2020 8:56 am

עכשיו בתקופת פורים יש עוד יותר עישון אצל בנות הסמינרים

דוד ריזל
הודעות: 708
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: עישון נשים

#29 שליחה על ידי דוד ריזל » ה' פברואר 27, 2020 1:06 pm

עכשיו מתחילים לסנגר על ישראל, ומחפשים זכויות.

אורח

Re: עישון נשים

#30 שליחה על ידי אורח » א' מרץ 01, 2020 10:42 pm

היום ראיתי בת סמינר ליטאית נכנסת לחנות של סיגריות אלקטרוניות מסקרן אותי אם היא קנתה לעצמה או שרצתה לקנות מתנה לאחיה וכד'

יודל
הודעות: 3
הצטרף: ו' מאי 15, 2020 5:08 am

Re: עישון נשים

#31 שליחה על ידי יודל » ו' מאי 15, 2020 5:41 am

דוד ריזל כתב: אתה מפקפק על דבריו ?
הוא כותב "לא תלבש". ואתה חושש שמא הוא לא התכוון מטעם זה ?
אפשר לומר דאף שהוא כותב לא תלבש אבל שורשו הוא מדין צניעות.
כמו שיש לדון לגבי מכנסי נשים האם מלבד איסור הצניעות יש גם איסור דלא תלבש או דהיות והרבה נשים הולכות כך ויש מכנסיים המיחדות לנשים לא יהיה בזה איסור לא תלבש.
ומה שנראה לי לומר בזה הוא : דאיסור לא תלבש כפוף לאיסור צניעות. ולכך בגד שיש בו איסור צניעות אם תחילת ייעודו היה לגברים הוא עדיין בכלל איסור דלא תלבש.
ולכן יש עדיין מקום רב לדון האם כוונתו לכתוב לא תלבש מדיני לא תלבש או לא תלבש מידיני הצניעות וק"ל.

יודל
הודעות: 3
הצטרף: ו' מאי 15, 2020 5:08 am

Re: עישון נשים

#32 שליחה על ידי יודל » ו' מאי 15, 2020 5:44 am

חכימא דיהודאי כתב:
אורח כתב: יש חילוק בין שתיית יין שבכל זאת מצוי קצת אצל נשים, משא"כ עישון שאינו מצוי כלל
יין לא אסור מחמת לא ילבש, אלא מחמת שכשנשים שותות יין זהו מעשה פריצות, וזה לא קשור כמה שכיח או לא שכיח, אגב מי אמר שמצוי ולא מצוי נקבע לפי נשים חרדיות?
באופן כללי בעולם כן יש נשים מעשנות.
היות ויש דין צניעות לעולם הבגד והמעשה אינו יכול להשתנות ודו"ק

אורח

Re: איסור לא תלבש - בעישון

#33 שליחה על ידי אורח » ב' מאי 18, 2020 9:08 pm

עוד הפעם מניין לכם שאינו מצוי ביודעי ומכירי שיש הרבה נשות אברכים שמעשנות בסתר

אורח

Re: איסור לא תלבש - בעישון

#34 שליחה על ידי אורח » ה' מאי 21, 2020 1:24 pm

[quote=אורח post_id=5650]
עוד הפעם מניין לכם שאינו מצוי ביודעי ומכירי שיש הרבה נשות אברכים שמעשנות בסתר
[/quote]

גם אם יש ודאי שלא הרבה

שלח תגובה