אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל

דברי הימים, משפחות חכמים וסופרים
שלח תגובה
הודעה
מחבר
חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל

#1 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 10, 2019 1:18 am

במקום מסויים הביאו סיפור מענין עם הרב מבריסק בלא מקור.
מסופר עליו על הרבי מבריסק, שכשהיה נכנס לבית הכנסת ביום ז' באדר, היה פונה אל הקהל ואומר: "גברים – נא לצאת, נשים – נא להיכנס". וכשהאולם היה נמלא בנשים, פצח בדרשתו וגילה להן את הכוח העוצמתי שבתפילתן, שבכוחו להשיג את 'ונהפוך הוא' ממש כשם שזכתה אסתר המלכה בשעתה.
הסיפור הנ"ל ללא מקור קצת מופרך לאור הנהגתו הידוע של הרב מבריסק בענינים אלו ודי למבין. אז מה המקור?

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#2 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 1:48 am

מאיפה הסיפור?


אורח

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#4 שליחה על ידי אורח » א' פברואר 10, 2019 1:56 am

זה לא מקור שצריך לברר.
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#5 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 2:03 am

אורח כתב: זה לא מקור שצריך לברר.
גם אני מצטרף.

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#6 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 2:03 am

מה המקור הראשון לידוע שהרמ"מ מקוצק בסוף ימיו הסתגר והתבודד?
ראיתי לאחרונה כתבה המפקפקת בזה.

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#7 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 10, 2019 2:10 am

אורח כתב: זה לא מקור שצריך לברר.
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?
כל עוד אין לנו מקור אחר מדוע לא לבדוק?

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#8 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 10, 2019 2:12 am

מתודה כתב: מה המקור הראשון לידוע שהרמ"מ מקוצק בסוף ימיו הסתגר והתבודד?
ראיתי לאחרונה כתבה המפקפקת בזה.
אולי על סמך זה כתבו כאן "הדברים לא מדויקים, יש הוכחות שלא היה כל הסגר רק שינוי בהנהגה"
https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%A6%D7%A7

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#9 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 2:38 am

ועכשיו ננפץ מיתוס מפורסם. הסיפור שכל ילד יודע על התבטאותו של הגר"ח מוולוז'ין על הגר"א, 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א' (בשלל וריאציות) - לא היה ולא נברא, והוא פרי המצאתו של בעל התו"ת שכבר נודע באי דיוקים.
מצ"ב קובץ המתאר את השתלשלות השמועה. קיבלתיו ממישהו.


חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#10 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 10, 2019 2:50 am

מתודה כתב: ועכשיו ננפץ מיתוס מפורסם. הסיפור שכל ילד יודע על התבטאותו של הגר"ח מוולוז'ין על הגר"א, 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א' (בשלל וריאציות) - לא היה ולא נברא, והוא פרי המצאתו של בעל התו"ת שכבר נודע באי דיוקים.
מצ"ב קובץ המתאר את השתלשלות השמועה. קיבלתיו ממישהו.


אולי כהרמב''ן אולי כהרשב''א מעמדו של הגר''א (3).docx
החיי אדם, הכתב וקבלה, מהר"י ענגיל, החזו"א כתבו בדומה לזה.
"החיי אדם" כתב בהקדמתו לספר זכרו תורת משה "אנו זכינו לראות בעינינו אדוננו מרנא ורבנא גאון ישראל וקדושו, ר' אליהו חסיד, הוא היה עיר וקדיש כאחד מן הראשונים, וכל מדות שמנו חכמים בתלמיד חכם נראה ונגלה לכל שהיו בו, בין בתורה בין ביראה, בין בהנהגותיו, בקיאותו". בשו"ת מהר"י ענגיל סימן לז מנה שורת פוסקים קדמונים וציין "ומהר"א מווילנא אשר כחו כאחד הראשונים". וכן הכתב והקבלה במכתבו בראש ספר עליות אליהו "הגאון הנורא כאחד מן הראשונים מרן אליהו מווילנא".וכן כתב החזו"א בקובץ אגרות חלק א' סימן ל"ב וז"ל: "אנו מתייחסים להגר"א בשורה של משה רבנו, עזרא, רבנו הקדוש, רב אשי והרמב"ם. הגר"א שנתגלה תורה על ידו כקדוש מעותד לכך שהאיר במה שלא הואר עד שבא ונטל חלקו, והוא נחשב כאחד מן הראשונים וכו' ומדרגתו ברוח הקודש, בחסידותו ובגודל תבונתו, וביגיעתו ובבקיאותו בעיון העמוק בכל התורה המצויה עתה בידינו, אי אפשר כלל לצייר את אפשרותם" ע"כ. ראה בערך הגר"א במכלול.
נערך לאחרונה על ידי חזקי ב א' פברואר 10, 2019 2:52 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#11 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 2:51 am

ייש"כ על המובאות. אבל מה זה קשור למה שכתבתי?

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#12 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 10, 2019 2:53 am

גדולי הדורות העמידו את הגר"א באותה שורה כשל ראשון. כך שלא ימלט שגם תלמידו הגדול מרן הגר"ח התבטא עליו בדומה.

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#13 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 2:54 am

מי דיבר על ראשון? דיברתי על הדירוג הספציפי וההשוואה לרמב"ן והרשב"א והרמב"ם.

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#14 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 10, 2019 2:56 am

סלח לי אבל לא הבנתי אל מה אתה מתעקש. אם הגדירו את הגר"א ראשון הווי אומר כמו הרשב"א והרמב"ן הכלולים בין הראשונים.
מדוע דברי התו"ת מוגזמים בהנ"ל, בעוד הדברים נאמרו בדומה על ידי רבים וטובים הנ"ל.

מתודה
הודעות: 632
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#15 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 10, 2019 3:30 am

אילו היית מוריד את הקובץ שהעליתי היו מסתלקות כל תמיהותיך.

לא פקפקתי בדברי רבותינו שהגר"א היה כאחד הראשונים. אבל להגר"ח מיוחס ביטוי מסוים מאוד בתוך רבותינו הראשונים: גירסא אחת אומרת 'אולי כהרמב"ן אולי כהרשב"א'; גירסא אחרת עושה סדר בין הראשונים, ואומרת 'ודאי כהרשב"א, אולי כהרמב"ן, אבל כהרמב"ם לא תהא כזאת בישראל'; גירסא אחרת מפליגה ואומרת 'אילו חיה אלף שנים פעמיים היה מגיע לדרגת הרמב"ן והרשב"א' וכו'. ע"ז כתבתי, שהתו"ת הוא שהמציא את ההשוואה המסוימת להרמב"ן והרשב"א, ולכן כל הגירסאות בזה יסודן בדמיונות.

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#16 שליחה על ידי חזקי » א' פברואר 10, 2019 2:15 pm

בפעם האחרונה ב"ה.
לכתוב 'ניפוץ מיתוס מפורסם' כאשר התבטאות דומה נאמרה מפי גדולים אחרים, גם אם לא באופן ספיצפי, אין בזה לדעתי דבר מרעיש.
ושוב, אחרי שגדולי הדורות העמידו את הגר"א בשורה אחת עם הראשונים, כ"א יכול לדמות לרשב"א או לרמב"ן או לכל ראשון אחר.

אורח

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#17 שליחה על ידי אורח » א' פברואר 10, 2019 8:59 pm

חזקי כתב: בפעם האחרונה ב"ה.
לכתוב 'ניפוץ מיתוס מפורסם' כאשר התבטאות דומה נאמרה מפי גדולים אחרים, גם אם לא באופן ספיצפי, אין בזה לדעתי דבר מרעיש.
ושוב, אחרי שגדולי הדורות העמידו את הגר"א בשורה אחת עם הראשונים, כ"א יכול לדמות לרשב"א או לרמב"ן או לכל ראשון אחר.
אני מבין ההיפך,
רצונו לומר כי הביטוי "אולי כהרשב"א וכו'" מסביר שהוא לא בדיוק במעלה של ראשון,
ואחרי שהוא ביאר שהביטוי לא נכון
ממילא א"ש דברי הגר"ח מולאזי'ן וכו'

אורח

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל

#18 שליחה על ידי אורח » א' פברואר 10, 2019 10:39 pm

לא ראיתי שום דבר מתנפץ
חתנו של הח"ח הוציא ספרו באותו שנה שיצא המקור ברוך
ולא מסתבר שלקח ממנו
מה גם שהיה בחיי החפץ חיים שהיה בקי בשמועות מבית מדרשו של רבינו הגר"א
וריבוי הנוסחאות כדרכן של שמועות לא מעלה ולא מוריד

אורח

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#19 שליחה על ידי אורח » ב' יולי 27, 2020 11:52 pm

[quote=אורח post_id=1254]
זה לא מקור שצריך לברר.
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?
[/quote]
בנו של הרבי מטריסק
היה הרבי מבריסק
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... %A1%D7%A7)
צריך לבדוק בספר זכרון מנחם נחום
אם שם מקור השמועה

דרומאי
הודעות: 16
הצטרף: ה' יולי 16, 2020 7:30 pm

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולים

#20 שליחה על ידי דרומאי » א' אוגוסט 02, 2020 1:23 am

אורח כתב: זה לא מקור שצריך לברר.
מיהו הרבי מבריסק?
אולי הרבי מטריסק?
בזמן הבית הלוי היה אדמו"ר אחד לבית טריסק שהיה מכונה 'הרבי מבריסק', והנהיג חצר בעיר בריסק בהסכמת הבית הלוי. עי' בספר הראשון לשושלת בריסק.

סערצע
הודעות: 80
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: אשכול בירור מקורות לסיפורים על גדולי ישראל

#21 שליחה על ידי סערצע » א' אוגוסט 02, 2020 12:52 pm

וגם עליו קשה, לכאורה, להאמין כדברים הנ"ל.

שלח תגובה