האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

עיונים ודיונים במרחבי ים התלמוד כולו ובסדר הדף היומי
שלח תגובה
הודעה
מחבר
כּוֹתָר
הודעות: 1255
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#1 שליחה על ידי כּוֹתָר » ב' אוגוסט 24, 2020 5:01 pm

מהמשנה פ"ה בכתובות נראה, שאין שום חיוב לאשה לעשות מלאכה אלא רק את צרכי הבית.
יש שיעור של מלאכה [מלבד צרכי הבית] שצריכה לעשות יעו"ש בכתובות דף סד ב ומה היא עושה לו משקל חמש סלעים ער שביהודה שהן עשרים סלעים בגליל.

מעניין שבשבת דף לב בסוף עמוד א',
מבואר שנשים שלא עובדות זה מגונה - "שמעו הדבר הזה פרות הבשן אשר בהר שומרון העושקות דלים הרוצצות אביונים" - אמר רבא כגון הני נשי דמחוזא דאכלן ולא עבדן.

וברש"י - דאכלן ולא עבדן - ונמצא שגוזלות את בעליהן ועוד מתוך שמלומדות במאכל ובמשתה גורמות לבעלים לגזול:

ואולי, במשקל חמש סלעים סגי, כדי לא להיחשב כ'פרות הבשן'.

כּוֹתָר
הודעות: 1255
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#2 שליחה על ידי כּוֹתָר » ב' אוגוסט 24, 2020 10:36 pm

הר"ן בקידושין כט,ב כותב שבבבל היה נהוג שהאשה היתה עוסקת במשא ובמתן בעוד שבעלה היה הולך ללמוד תורה.
ובפרק אשת חיל "זממה שדה ותקחהו מפרי כפיה נטעה כרם" וגו'.

איכא מאן דאמר
הודעות: 124
הצטרף: ד' אוגוסט 12, 2020 7:31 pm

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#3 שליחה על ידי איכא מאן דאמר » ב' אוגוסט 24, 2020 11:53 pm

ידוע דברי הזוהר (איני יודע כרגע את מקומו) שכשהאשה מפרנסת זה דינים משא"כ כשהאיש מפרנס

פפפפ
הודעות: 5
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2020 7:27 pm

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#4 שליחה על ידי פפפפ » א' אוגוסט 30, 2020 8:36 am

הח"ח אשתו פרנסה אותו וגם החזו"א בחו"ל ושאר גדולים

החויקער מצפת
הודעות: 18
הצטרף: ד' מרץ 17, 2021 7:13 pm

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#5 שליחה על ידי החויקער מצפת » ה' מרץ 18, 2021 4:52 pm

האם יש כאן למישהו צד שעדיף כל מיני ענינים על פני התלמוד תורה של הבעל?!

ארי במסתרים
הודעות: 39
הצטרף: ד' מרץ 17, 2021 7:57 pm
עיסוק תורני: עורך תורני
דוא"ל: 3152856@GMAIL.COM

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#6 שליחה על ידי ארי במסתרים » ה' מרץ 18, 2021 8:06 pm

האשה היא לא המלך של הבית, ופשוט שצריכה לישא בעול (בבחינה מסויימת) כמו הבעל. ואם יכולה לפרנס אותו והוא ילמד זה הכי טוב וישר.
והרי כל תפקיד האשה זה לעזור לבעל, כמבואר במקורות רבים. אז פשוט שזה העזרה הכי גדולה שאם היא יכולה לעשות, אז הכי טוב שתעשה.
רק שפעם האשה היתה עסוקה מאוד בצרכי הבית, ולכן לא היתה יכולה להביא פרנסה, והבעל היה צריך להביא.
מה שאין כן היום, האשה מכבסת בלחיצת כפתור וכו', ואם היא לא תצא לפרנס, אז היא סתם תקרא עיתונים ותעסוק בענייני סרק כמו מלך בארמונו הנח במיטה מול החלון...
וממילא פשוט שכיום חלק מעשיית "צרכי הבית" שמוטל על האשה, זה גם הפרנסה.
כמובן ה"עול" חייב להשאר אך ורק על הבעל!! אבל כעזרה לבעל היא יכולה להביא גם את כל הכסף שצריך. ובכך היא מקיימת את תפקידה במדוייק.

החויקער מצפת
הודעות: 18
הצטרף: ד' מרץ 17, 2021 7:13 pm

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#7 שליחה על ידי החויקער מצפת » א' מרץ 21, 2021 1:01 am

ארי במסתרים כתב: האשה היא לא המלך של הבית, ופשוט שצריכה לישא בעול (בבחינה מסויימת) כמו הבעל. ואם יכולה לפרנס אותו והוא ילמד זה הכי טוב וישר.
והרי כל תפקיד האשה זה לעזור לבעל, כמבואר במקורות רבים. אז פשוט שזה העזרה הכי גדולה שאם היא יכולה לעשות, אז הכי טוב שתעשה.
רק שפעם האשה היתה עסוקה מאוד בצרכי הבית, ולכן לא היתה יכולה להביא פרנסה, והבעל היה צריך להביא.
מה שאין כן היום, האשה מכבסת בלחיצת כפתור וכו', ואם היא לא תצא לפרנס, אז היא סתם תקרא עיתונים ותעסוק בענייני סרק כמו מלך בארמונו הנח במיטה מול החלון...
וממילא פשוט שכיום חלק מעשיית "צרכי הבית" שמוטל על האשה, זה גם הפרנסה.
כמובן ה"עול" חייב להשאר אך ורק על הבעל!! אבל כעזרה לבעל היא יכולה להביא גם את כל הכסף שצריך. ובכך היא מקיימת את תפקידה במדוייק.
ועדיין השאלה היא הרי הבעל הוא זה שמתחייב בכתובה לפרנס

ארי במסתרים
הודעות: 39
הצטרף: ד' מרץ 17, 2021 7:57 pm
עיסוק תורני: עורך תורני
דוא"ל: 3152856@GMAIL.COM

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#8 שליחה על ידי ארי במסתרים » א' מרץ 21, 2021 8:26 am

"מתחייב" זה רק הבעל,
אבל חוץ מהתחייבות יש גם שותפות של נשיאה בעול.
ולמה לפטור מכך את האשה.
לדעתי ההגדה של "מתחייב", זה "על מי מוטל העול והלחץ", (או יותר נכון, "מי צריך לעבוד על מידת הבטחון"...)

אורח

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#9 שליחה על ידי אורח » א' מרץ 21, 2021 11:11 am

מישהו כתב:
מה שאין כן היום, האשה מכבסת בלחיצת כפתור וכו', ואם היא לא תצא לפרנס, אז היא סתם תקרא עיתונים ותעסוק בענייני סרק כמו מלך בארמונו הנח במיטה מול החלון...

אשה שלא תצא לפרנס תקרא עיתונים ותעסוק בענייני סרק? אתמהה.

אולי היא תהיה עקרת הבית, תעניק חום לילדיה, ובכלל תגדל קצת יותר ילדים (...), תנהל בית יהודי חמים אותנטי.

כמדומני שאת העיתונים וענייני הסרק קוראים דווקא אלו נשות קריירה שיוצאות לפרנס, וכלך לך לראות במה עוסקים עיתוני הנשים, ובכמה ענייני קריירה וסרק, ותבין בעצמך מי חוג הקוראות שלהם.

ומעבר לכך שהפכו את הצורה המקורית של פרנסת הבית (וכפי שמישהו ציין פה מהזוהר הקדוש. ואגב, הגרצ"מ זילברברג מציין תמיד שמצב זה שהנשים מפרנסות, זו בחינה של גלות מצרים שהנשים עשו עבודות אנשים והאנשים עשו עבודות נשים, וזה אחד מקשיי הגלות האחרונים, וכנראה שזה חלק מההכנה לגאולה...) - אין צריך לספר כמה מכשולות כבר יצאו מכך. וכלום בתמימים ונאיביים קא עסקינן?! וכל אחד יודע מביתו וקרובותיו ושכנותיו.

זה מוזר שבחוגים מסויימים, צורת הבית היהודי האותנטי - זה כבר מה שמופרך... כמובן שאי אפשר לבוא בטענות על צורת הבית החדשה, שבוודאי מונהגת על פי חכמי ישראל, אבל ככל הידוע לי (ואולי אין ידוע לי מספיק), גם חכמי ישראל שהנהיגו את צורת הבית החדש לא ראו בכך ענין של אידיאל אלא משהו שהנסיבות בדורנו גרמו לכך.

ובכל אופן, הריני מגלה לכם שעוד ישנן פלנטות אחרות בעולם הזה, שבהן רוב הנשים עקרות בית, והן קוראות פחות עיתונים ועסוקים פחות בענייני סרק מהרבה נשים שעובדות. אני לא בא לכתוב כאן שמות וסקטורים, כי זה באמת לא משנה, וממילא כל אחד הולך להמשיך כמנהגו. אך ייתכן שלפחות זאת יבין המבין, שאין צריך להפוך כל בעיה לשיטה.

איך היה אומר הגר"ס ארלנגר: לא צריך להפוך קשיים לאידיאולוגיות.

ארי במסתרים
הודעות: 39
הצטרף: ד' מרץ 17, 2021 7:57 pm
עיסוק תורני: עורך תורני
דוא"ל: 3152856@GMAIL.COM

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#10 שליחה על ידי ארי במסתרים » א' מרץ 21, 2021 1:24 pm

כמובן שאשה שאינה עובדת 8 שעות ביום, פנויה יותר להשקיע בבית ובילדים.
לא על זה מדובר.
אך מדוע שהאשה לא תעבוד 3-4 שעות בבוקר. (למעוניינים שלא תהיה 'קריירה', אפשר למשל כגננת או מורה, או טלפנית וקופאית)
כמדומה לי שזה עדיין מותיר לה מספיק זמן להשקיע בבית ובילדים.

איכא מאן דאמר
הודעות: 124
הצטרף: ד' אוגוסט 12, 2020 7:31 pm

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#11 שליחה על ידי איכא מאן דאמר » א' מרץ 21, 2021 5:32 pm

"תנו רבנן המצפה לשכר אשתו וכו' אינו רואה סימן ברכה לעולם"
(פסחים נ:)

איכא מאן דאמר
הודעות: 124
הצטרף: ד' אוגוסט 12, 2020 7:31 pm

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#12 שליחה על ידי איכא מאן דאמר » א' מרץ 21, 2021 5:34 pm

יש האומרים בדרך הלצה
שמאז שהאשה קיבלה את קללת האיש "בזיעת אפיך תאכל לחם"
קיבל האיש את קללת האשה של "צער גידול בנים" ורואים אברכים מחסירים מהכולל כי הם צריכים להיות בייביסיטר על הילד.

ארי במסתרים
הודעות: 39
הצטרף: ד' מרץ 17, 2021 7:57 pm
עיסוק תורני: עורך תורני
דוא"ל: 3152856@GMAIL.COM

Re: האם ראוי שהאשה תפרנס את הבית ?

#13 שליחה על ידי ארי במסתרים » ב' מרץ 22, 2021 7:40 pm

אם הוא לא ישמור "מעט" על הילדים, אשתו לא תוכל לעבוד, ואז הוא יצטרך לצאת לעבוד כל הזמן!
שוה להשקיע מעט טרחה כדי לחסוך טרחה רבה

שלח תגובה