אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
מכיון שהנושא נעול לעריכה, אכתוב פה שני אישים נוספים ומי שיוכל להעביר הודעה זו לאשכול המדובר תע"ב.
א. הרה"ק רבי אבא מניישטאט תלמיד היהודי הקדוש שאחרי פטירתו החל להנהיג עדה, וכעבור חצי שנה חזר בו והיה לחסיד של הרבי רבי שמחה בונים מפרשיסחא (נפטר בשנת תקע"ו או תקע"ז).
ב. אדמו"ר הרה"צ רבי שמעון נתן נטע מלעלוב זצ"ל שהוכתר לאחר פטירת אביו כמנהיג לחלק מחסידי קרלין לצד אדמו"רות לעלוב כאביו, וכעבור ארבע שנים בשנת תשנ"א, 'התפטר' מהנהגת חסידי קרלין, מה שהוביל לגיבוש חצר 'פינסק קרלין' ובחירת הרה"צ רבי אהרן רוזנפלד זצ"ל לאדמו"ר.
א. הרה"ק רבי אבא מניישטאט תלמיד היהודי הקדוש שאחרי פטירתו החל להנהיג עדה, וכעבור חצי שנה חזר בו והיה לחסיד של הרבי רבי שמחה בונים מפרשיסחא (נפטר בשנת תקע"ו או תקע"ז).
ב. אדמו"ר הרה"צ רבי שמעון נתן נטע מלעלוב זצ"ל שהוכתר לאחר פטירת אביו כמנהיג לחלק מחסידי קרלין לצד אדמו"רות לעלוב כאביו, וכעבור ארבע שנים בשנת תשנ"א, 'התפטר' מהנהגת חסידי קרלין, מה שהוביל לגיבוש חצר 'פינסק קרלין' ובחירת הרה"צ רבי אהרן רוזנפלד זצ"ל לאדמו"ר.
נערך לאחרונה על ידי שלום למד ב א' דצמבר 01, 2019 11:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
כפי שהבנתי סיבת התפטרותו היתה בגלל שלא החזיק עצמו כחסיד קרלין (כאביו שהיה תלמידו של הרה"ק רבי אברהם אלימלך הי"ד). אז מדוע רק כעבור ארבע שנים?
בכלל, בשנות האיחוד של זקני קרלין עם לעלוב הן עדיין נשארו קהילות נפרדות ולא נטמעו זו בזו? היו מהקרלינאים שנשארו גם אח"כ בלעלוב או שכולם כאחד הלכו לפינסק?
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
סיבת התפטרותו ככל הידוע לי היתה שנקעה נפשו מהמחלוקת הממושכת שהתגברה עם הכתרתו.
קרלין ולעלוב לא היו מאוחדות כחצר אחת, אלא היה להם אדמו"ר משותף. (לקרלין היה את הישיבה שלה ואת בתי הכנסיות שלה)
נראה לי שכולם עזבו לפינסק, אך יתכן שישנם שנשארו הרב יצחק דוד גרוסמן למשל שנחשב מקורב ללעלוב הוא בן לאחת המשפחות החשובות ביותר בקבוצה זו של קרלין לעלוב,.(אביו הג"ר ישראל גרוסמן אף היה מועמד לאדמו"רות).
קרלין ולעלוב לא היו מאוחדות כחצר אחת, אלא היה להם אדמו"ר משותף. (לקרלין היה את הישיבה שלה ואת בתי הכנסיות שלה)
נראה לי שכולם עזבו לפינסק, אך יתכן שישנם שנשארו הרב יצחק דוד גרוסמן למשל שנחשב מקורב ללעלוב הוא בן לאחת המשפחות החשובות ביותר בקבוצה זו של קרלין לעלוב,.(אביו הג"ר ישראל גרוסמן אף היה מועמד לאדמו"רות).
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
האדמו"ר החלקת יהושע מביאלא כיהן כאדמו"ר לחסידי אוז'רוב כאשר האדמו"ר הבאר משה מאוז'רוב היה בארה"ב (כיון שהחלק"י היה נכד לבית אוז'רוב מצד אמו) והוא כונה האדמו"ר מביאלא-אוז'רוב, וכשחזר הבאר משה לארה"ק נסתלק החלקת יהושע מאדמורו"ת אוז'רוב ונותר אדמו"ר מביאלא בלבד.
(אגב אולי כדאי לפתוח אשכול נוסף על אדמורי"ם שכיהנו בשני חסידויות שונות. יש עוד דוגמאות כאלו, למשל הרה"ק ר' חיים יעקב אריה מווישקוב (בן רצ"ה מלומאז' בן ר"ד מקוצק בן השרף מקוצק) היה אדמו"ר לחלק מחסידי קוצק-לומאז' אחרי פטירת אביו, אביו רצ"ה מלומאז היה חתנו של רשד"י מראדזימין (הבית אברהם מסלונים היה חתנו של רצ"ה ובנו האדמו"ר מוהרשד"י הי"ד נקרא ע"ש הראדזימינער), אחרי פטירת האדמו"ר ראמ"מ מראדזימין (בן רשד"י) ללא זש"ק נסעו חסידי ראדזימין אל הרחי"א מקוצק-לומאז'-וישקוב ומאז הוא כונה בעיקר כאדמו"ר מראדזימין כיון שחצר ראדזימין היתה גדולה הרבה יותר מהחצר הקוצקאית שהיתה לו קודם לכן.)
(אגב אולי כדאי לפתוח אשכול נוסף על אדמורי"ם שכיהנו בשני חסידויות שונות. יש עוד דוגמאות כאלו, למשל הרה"ק ר' חיים יעקב אריה מווישקוב (בן רצ"ה מלומאז' בן ר"ד מקוצק בן השרף מקוצק) היה אדמו"ר לחלק מחסידי קוצק-לומאז' אחרי פטירת אביו, אביו רצ"ה מלומאז היה חתנו של רשד"י מראדזימין (הבית אברהם מסלונים היה חתנו של רצ"ה ובנו האדמו"ר מוהרשד"י הי"ד נקרא ע"ש הראדזימינער), אחרי פטירת האדמו"ר ראמ"מ מראדזימין (בן רשד"י) ללא זש"ק נסעו חסידי ראדזימין אל הרחי"א מקוצק-לומאז'-וישקוב ומאז הוא כונה בעיקר כאדמו"ר מראדזימין כיון שחצר ראדזימין היתה גדולה הרבה יותר מהחצר הקוצקאית שהיתה לו קודם לכן.)
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
האשכול ההוא ננעל כיון שהוא גלש לענינים רגישים. בינתיים נשאיר את האשכול הזה בנפרד ונקווה שהוא ישמור על נקיותו.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
אצל אוז'רוב ווישקוב אינני יודע אם היתה לכך משמעות רבה, גם מבחינת מספר החסידים וגם מכיוון שמוסדות בוודאי לא היו.
ואפשר להוסיף לקטגוריה זו גם את האדמו"ר רבי מנחם שלמה מסוכטשוב זצ"ל שהוכתר גם כאדמו"ר מראדומסק (אמו היתה בתו של רבי נתן נחום מקרימלוב בן החסד לאברהם מראדומסק). או אולי גם את האדמו"ר ממחנובקא בעלזא שליט"א. ועוד היד נטויה...
ואפשר להוסיף לקטגוריה זו גם את האדמו"ר רבי מנחם שלמה מסוכטשוב זצ"ל שהוכתר גם כאדמו"ר מראדומסק (אמו היתה בתו של רבי נתן נחום מקרימלוב בן החסד לאברהם מראדומסק). או אולי גם את האדמו"ר ממחנובקא בעלזא שליט"א. ועוד היד נטויה...
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
באוז'רוב מסתמא לא היה כל כך משמעות. בווישקוב היה משמעות רבה כיון שחסידי ראדזימין היו רבים מאוד (ראה כאן viewtopic.php?f=9&t=465#p4048 - 28 שטיבלאך!). כמדומני שהרחי"א גם עבר אז לגור בראדזימין.
מחנובקא זו דוגמא לחצרות שהתמזגו, לא לאדמו"ר שכיהן בשתי חסידויות.
מחנובקא זו דוגמא לחצרות שהתמזגו, לא לאדמו"ר שכיהן בשתי חסידויות.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
אינני יודע אם גם בווישקוב היתה לכך משמעות רבה, מכיוון שלא נראה לי שחסידי ווישקוב היו רבים. חסידי ראדזימין גם לא עברו כולם אליו.אליקים כתב: ↑ באוז'רוב מסתמא לא היה כל כך משמעות. בווישקוב היה משמעות רבה כיון שחסידי ראדזימין היו רבים מאוד (ראה כאן viewtopic.php?f=9&t=465#p4048 - 28 שטיבלאך!). כמדומני שהרחי"א גם עבר אז לגור בראדזימין.
מחנובקא זו דוגמא לחצרות שהתמזגו, לא לאדמו"ר שכיהן בשתי חסידויות.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
אינני יודע כמה היו חסידי וישקוב וכמה חסידי קוצק-לומאז' בכלל. אחרי פטירת הרה"ק ר' צבי הירש מלומאז' החסידים התחלקו, הצעירים הלכו לר' חיים יעקב אריה מוישקוב, והמבוגרים לאחיו הצעיר ר' אברהם פנחס משדליץ (כך לפי הספר 'ארי שבחבורה' על החסיד ר' לייבל פרידמן מת"א, שחותנו היה חסיד לומאז').
רחי"א עבר לראדזימין, ולכאורה זה מוכיח שהחלק המרכזי של החסידים קבלו את הנהגתו.
רחי"א עבר לראדזימין, ולכאורה זה מוכיח שהחלק המרכזי של החסידים קבלו את הנהגתו.
נערך לאחרונה על ידי אליקים ב ג' דצמבר 03, 2019 10:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
-
- הודעות: 6
- הצטרף: ג' דצמבר 03, 2019 10:20 pm
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
כפי ידיעתי האדמו''ר מקארלין גם הגיב בפני האדמו''ר מלעלוב שע''י נתגדל מחלוקת ומשום זה נתפטר מהאדמורות וכל החסידים עברו לפינסק וגם משפחת גרוסמאן הידועה מנכ''ל של פינסק הרב יענקל גרוסמאן הוא אח של הרב איטשע דוד ממגדל עמק הנ''לשלום למד כתב: ↑ סיבת התפטרותו ככל הידוע לי היתה שנקעה נפשו מהמחלוקת הממושכת שהתגברה עם הכתרתו.
קרלין ולעלוב לא היו מאוחדות כחצר אחת, אלא היה להם אדמו"ר משותף. (לקרלין היה את הישיבה שלה ואת בתי הכנסיות שלה)
נראה לי שכולם עזבו לפינסק, אך יתכן שישנם שנשארו הרב יצחק דוד גרוסמן למשל שנחשב מקורב ללעלוב הוא בן לאחת המשפחות החשובות ביותר בקבוצה זו של קרלין לעלוב,.(אביו הג"ר ישראל גרוסמן אף היה מועמד לאדמו"רות).
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
ומדוע דווקא בהכתרת ר' שמעון נתן נטע נתגדל המחלוקת?שמואל ראזען כתב: ↑ כפי ידיעתי האדמו''ר מקארלין גם הגיב בפני האדמו''ר מלעלוב שע''י נתגדל מחלוקת ומשום זה נתפטר מהאדמורות וכל החסידים עברו לפינסק וגם משפחת גרוסמאן הידועה מנכ''ל של פינסק הרב יענקל גרוסמאן הוא אח של הרב איטשע דוד ממגדל עמק הנ''ל
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
יש בית כנסת ברחוב ברסלב בבני ברק של קוצק לומאז' נדמה לי שלפני כ40 שנה נפטר שם האדמו"ר,
אולי זה היה רבי יחיאל מאיר מקוצק-לומאז', הוא גם בן של רבי צבי הירש.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
ומדוע דווקא בהכתרת ר' שמעון נתן נטע נתגדל המחלוקת?שמואל ראזען כתב: ↑
אביו האדמו"ר רבי משה מרדכי לא השתמש בתוארו בכעשרים השנים האחרונות, וכאשר נפטר, הוכתר בנו רא"ש לאדמו"ר מלעלוב, ובנו רשנ"נ לאדמו"ר גם לחסידי קרלין, וזה מה שהתסיס מחדש את המחלוקת.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
מאשכול אחר:
דוד ריזל כתב: ↑ באותם ימים היה בצפת הרב הצדיק רבי דוד לובינער זי"ע, תלמיד הרה"ק רבי שמואל מקאמינקא זי"ע, ומהיושבים ראשונה בשולחן רבי ישראל מרוז'ין זי"ע. בבואו לארץ ישראל חדל רבי דוד מהנהגה ועקבותיו לא נודעו, הוא התנהג בהכנעה כאילו לא שימש בנשיאות מעולם, והיה משכים לפתחו של הצדיק רבי משהלי מברדיטשוב זצ"ל כחסיד מלא התבטלות.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
כן בהחלט, יש שם [מהדור המבוגר יותר] שכשהם אומרים הרבי ז"ל כוונתם להרמ"מ זי"ע.
-
- הודעות: 127
- הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
- עיסוק תורני: חבר פורום נדברו
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
האדמו"ר הראי"ה מסלונים ת"א (בנו של ר' יששכר לייב) כשעלה לארה"ק הפסיק לנהוג באדמורו"ת.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
הוא המשיך לנהוג באדמורו"ת עד פטירתו.איינער מענטש כתב: ↑ האדמו"ר הראי"ה מסלונים ת"א (בנו של ר' יששכר לייב) כשעלה לארה"ק הפסיק לנהוג באדמורו"ת.
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
[quote=מתודה post_id=4696 user_id=64]
מאשכול אחר:
[quote="דוד ריזל" post_id=4687 user_id=89]
באותם ימים היה בצפת הרב הצדיק רבי דוד לובינער זי"ע, תלמיד הרה"ק רבי שמואל מקאמינקא זי"ע, ומהיושבים ראשונה בשולחן רבי ישראל מרוז'ין זי"ע. [b]בבואו לארץ ישראל חדל רבי דוד מהנהגה ועקבותיו לא נודעו, הוא התנהג בהכנעה כאילו לא שימש בנשיאות מעולם[/b], והיה משכים לפתחו של הצדיק רבי משהלי מברדיטשוב זצ"ל כחסיד מלא התבטלות.
[/quote]
[/quote]
גם רבי שלמ'קע מזוויל הפסיק לשמש באדמורו"ת כאשר בא לא"י, עד שנתפרסם שמו (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
מאשכול אחר:
[quote="דוד ריזל" post_id=4687 user_id=89]
באותם ימים היה בצפת הרב הצדיק רבי דוד לובינער זי"ע, תלמיד הרה"ק רבי שמואל מקאמינקא זי"ע, ומהיושבים ראשונה בשולחן רבי ישראל מרוז'ין זי"ע. [b]בבואו לארץ ישראל חדל רבי דוד מהנהגה ועקבותיו לא נודעו, הוא התנהג בהכנעה כאילו לא שימש בנשיאות מעולם[/b], והיה משכים לפתחו של הצדיק רבי משהלי מברדיטשוב זצ"ל כחסיד מלא התבטלות.
[/quote]
[/quote]
גם רבי שלמ'קע מזוויל הפסיק לשמש באדמורו"ת כאשר בא לא"י, עד שנתפרסם שמו (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
viewtopic.php?p=4426#p3699אורח כתב: ↑ גם רבי שלמ'קע מזוויל הפסיק לשמש באדמורו"ת כאשר בא לא"י, עד שנתפרסם שמו (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
-
- הודעות: 127
- הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
- עיסוק תורני: חבר פורום נדברו
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
הוא לא ערך שולחנות וכו'?אורח כתב: ↑ (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
כשהגיע באניה, אמר לנכדו "אנו זורקים את הרביסטווע לים" ולא הרשה לו לגלות כלל על זהותו, כך חי תקופה ארוכה בארץ ישראל.איינער מענטש כתב: ↑הוא לא ערך שולחנות וכו'?אורח כתב: ↑ (וגם אז, לא נהג באדמורו"ת, ורק לישועות באו אליו, אבל בסתם התנהג בלא שום גינוני אדמורו"ת).
רבי יוסף חיים זוננפלד קיבל במשך תקופה זו מעטפות עם כסף עבור הרבי מזוועהיל וניסה לברר מי זה ולא מצא אותו, רבי שלמה למד כאברך רגיל בכולל של חיי עולם. עד שיום אחד הגיע לכולל יהודי מזוועהיל, והוא החל להרים צעקות. "הרבי מזוועהיל יושב כאן כאחד האדם, בזוועהיל היו 3 גבאים שהיו מקבלים את הפדיונות עבורו בתורים הארוכים בערב יום הכיפורים". וכך התפרסם.
אמנם גם אחר פרסומו המשיך להתנהג בפשטות ללא גינוני כבוד, ולמשל היה מחכה לאוטובוס והיה מתיישב על המדרכה. בביתו אירח את כל המשוגעים והמסכנים, בסעודה שלישית, נזעק פעם אחד ממקורביו וטען לפניו: רבי, מה ניתן ללמוד כאן אצלכם ? אצל רעביס אחרים שומעים דברי תורה, כאן כל אחד עושה מה שהוא רוצה".
השיב לו הר"ש: "כאן ניתן ללמוד את מידת הסבלנות".
Re: אדמורי"ם שהתפטרו מאדמו"רותם
לפני כמאה שנה עלה לארץ ישראל האדמו"ר רבי שמחה בונים מאוטווצק. בפולין הוא ניהל עדה גדולה וכאן בארץ החליט להתפטר מהאדמורו"ת, טמון בבית החיים בטבריה.