שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
Re: השמות המעניינים של חכמי אשכנז בסוף תקופת הראשונים
לא ראיתי את דבריו שם, אבל כמדומה שהולקרייש זה לבת ולא לבן, לא? דא"כ הרי שרק לבנות היה שם לועזי.חד ברנש כתב: ↑בכרך הראשון של 'שורשי', בפרק על ההולקרייש.פרנקל תאומים כתב: ↑ בכל הנוגע לתוספת שמות/כינויים שאינם עבריים, הלא עסק בכך המבורגר ב''שורשי מנהגי אשכנז'', האין זאת?
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
קראתי את הפרק לפני שנים רבות (מיד אחרי צאת הספר), ולזכרוני העבש, הוא מדבר גם על טקס הענקת שם חול לזכרים.
Re: השמות המעניינים של חכמי אשכנז בסוף תקופת הראשונים
נתעוררתי כעת: מה עם רבינו יעקב בר יקר רבו של רש"י, ורבינו יהודה בר יקר מפרש התפילות ורבו של הרמב"ן?
גם אצלם שם האב היה אפרים?
לכאורה זה יתכן רק אם הכינוי השתרש כל כך עד שנהיה ממש כשמו האמיתי כמו אצל ר"ת.
רבינו יהודה ב"י אמנם היה בספרד, אך כפה"נ היה במקורו צרפתי.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
ואגב השמות הלועזיים, נזכרתי שכבר בתחילת תקופת הראשונים זה היה מצוי - רבינו יהודה ליאונטין רבו של רגמ"ה. וכן אח"כ רבינו יהודה שירליאון מפאריס תלמידו של ר"י הזקן (ומה שראיתי מכנים אותו משירליאון והיינו מהעיר ליאון בצרפת, נראה פשוט שזו טעות גמורה, דמהיכ"ת לומר כן אם מצינו שליאון הוא כינוי ליהודה. ובהיות וידוע לנו שמושבו היה בפאריס מהיכ"ת לומר שמוצאו היה מליאון).
Re: השמות המעניינים של חכמי אשכנז בסוף תקופת הראשונים
שו"מ כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 17#p153404:
בברכה המשולשת כתב:רבינו יעקב ישראל, ובתשובותיו הוא חותם יעקב הנקרא שמו ישראל (כמדומני) וזה היה כינויו כדי להבחינו מחכמים נוספים שנקראו יעקב.מחולת המחנים כתב:ובכלל שני שמות כמעט ולא היה מצוי בזמן רבותינו הראשונים, ושמעתי שתוס' באיזה מקום מביא בשם רבינו ישראל יעקב, ואינני זוכר את מקומו..
וכמו שלרבינו אפרים קראו רבינו אפרים בן יקיר
ולא ידעתי היכן מצא תשובות של רבינו יעקב ישראל, ועוד חתימה שכזו.
Re: השמות המעניינים של חכמי אשכנז בסוף תקופת הראשונים
מובא בתוס' יומא מו: ד"ה כי פליגי, כתובות צח: ד"ה אמר ר"פ וחולין קיב. ד"ה הני מילי
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
גיליתי כעת כי רבינו יעקב ישראל דנן הוא השואל בספר הישר לר"ת סי' נג,
והמהדיר שם מוכיח כהשערתי שישראל הוא רק כינויו, עד שרבינו יעקב ישראל בר יוסף חתם את שמו יעקב בר יוסף ישראל!
http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr=
וראיתי מציינים שיש תשובה ממנו במרדכי השלם עמ' קפו (לא צויין איזה כרך), וכנראה לזה כוונת הכותב בפורום אוצה"ח; מי יעלה לנו?
והמהדיר שם מוכיח כהשערתי שישראל הוא רק כינויו, עד שרבינו יעקב ישראל בר יוסף חתם את שמו יעקב בר יוסף ישראל!
http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr=
וראיתי מציינים שיש תשובה ממנו במרדכי השלם עמ' קפו (לא צויין איזה כרך), וכנראה לזה כוונת הכותב בפורום אוצה"ח; מי יעלה לנו?
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
בקשר לכיונויו של רבינו יעקב כרבנו 'תם', עלה בדעתי על פי דברי התוספות שבת נה א ד"ה ושמואל, האומר בשם רבנו תם, כי על אף ש'זכות' אבות תמה, 'ברית' אבות לא תמה, עיין שם, ואולי לכך נקרא בשם 'רבנו תם', על כי מורה לנו אור בדרך 'תמה', והשאיר אותנו לפליטה גדולה בפסקו כי 'ברית אבות לא תמה'.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
שכחתי לציין את הנ"ל [בטעם הכינוי 'רבנו תם'] בשם אומרה: הגה"צ רבי יוסף ירוחם פישל הגר אב"ד סאווראן שליט"א
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
ווערטל נחמד. אך לא יותר מכך, וכפי שכבר נתבאר כאן באורך.
-
- הודעות: 127
- הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
- עיסוק תורני: חבר פורום נדברו
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
אם כך היו צריכים לקרוא לו 'רבינו לא תם'... (כמו רבי חי טייב 'לא מת' מתונס)אורח כתב: ↑ בקשר לכיונויו של רבינו יעקב כרבנו 'תם', עלה בדעתי על פי דברי התוספות שבת נה א ד"ה ושמואל, האומר בשם רבנו תם, כי על אף ש'זכות' אבות תמה, 'ברית' אבות לא תמה, עיין שם, ואולי לכך נקרא בשם 'רבנו תם', על כי מורה לנו אור בדרך 'תמה', והשאיר אותנו לפליטה גדולה בפסקו כי 'ברית אבות לא תמה'.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
אם כבר רחטל"מ, אולי כדאי לפתוח אשכול על שמות וכינויים אצל חכמי ספרד בתקופת האחרונים (מהסיבה הפשוטה אין כאלו בתקופת הראשונים. לא?)
-
- הודעות: 127
- הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
- עיסוק תורני: חבר פורום נדברו
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
המנטליות האשכנזית-צרפתית עברה בתקופת האחרונים לספרדים?...
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
בס' שמות בארץ (הוראות הגרח"ק בענין קריאת שמות) עמ' נג (http://tablet.otzar.org/pages/?&restore ... ook=171253)
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
(ומוכח מזה דלדעת הגרח"ק שרי לקרוא בשם של אחד מגדו"י אף אם אינו נמצא בתנ"ך בתורת שם)
-
- הודעות: 127
- הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
- עיסוק תורני: חבר פורום נדברו
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
מתי באמת התחילו לקרוא בשם חיים?
היה עוד מישהו מהראשונים מלבד ר"ח כהן תלמיד רבינו תם?
היה עוד מישהו מהראשונים מלבד ר"ח כהן תלמיד רבינו תם?
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
ר' חיים ב"ר דוד מתלמידי הרשב"א ובעל 'צרור הכסף'
ר' חיים ב"ר יצחק אור זרוע (בנו של 'או"ז' ומחבר בפני עצמו)
ר' חיים פלטיאל, מתלמידי מהר"ם מרוטנבורג.
ויש עוד. עי' למשל במפתח השמות לספרים שנתייחדו לתקופת הראשונים (כמו: בעלי התוספות של אורבך; חכמי צרפת / אשכנז הראשונים של גרוסמן, ספריו של שמחה עמנואל ועוד)
ר' חיים ב"ר יצחק אור זרוע (בנו של 'או"ז' ומחבר בפני עצמו)
ר' חיים פלטיאל, מתלמידי מהר"ם מרוטנבורג.
ויש עוד. עי' למשל במפתח השמות לספרים שנתייחדו לתקופת הראשונים (כמו: בעלי התוספות של אורבך; חכמי צרפת / אשכנז הראשונים של גרוסמן, ספריו של שמחה עמנואל ועוד)
-
- הודעות: 127
- הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
- עיסוק תורני: חבר פורום נדברו
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
צודק. ולפי זה באמת ר"ח כהן תלמיד ר"ת הוא הראשון הידוע לנו בשם זה. ולהעיר כי ברשימה שהבאת נמצא ששם זה היה מצוי בעיקר אצל ראשוני אשכנז וצרפת (מלבד הצרור הכסף), ואילו אצל האחרונים נראה מקופיא ששם זה מצוי בעיקר אצל חכמי הספרדים, לא בדקתי כי רוכלא אבל בסקירה חטופה עולים השמות של מהרח"ו, מהרח"ש, האוה"ח, ר"ח פלאג'י, הכנה"ג.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
כל אלו היו אחרי רבינו חיים כהן. היה מישהו לפניו?חד ברנש כתב: ↑ ר' חיים ב"ר דוד מתלמידי הרשב"א ובעל 'צרור הכסף'
ר' חיים ב"ר יצחק אור זרוע (בנו של 'או"ז' ומחבר בפני עצמו)
ר' חיים פלטיאל, מתלמידי מהר"ם מרוטנבורג.
ויש עוד. עי' למשל במפתח השמות לספרים שנתייחדו לתקופת הראשונים (כמו: בעלי התוספות של אורבך; חכמי צרפת / אשכנז הראשונים של גרוסמן, ספריו של שמחה עמנואל ועוד)
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
לגבי השם גומפרחכט שנזכר בראש האשכול ועדיין לא פוענח.
כעת מצאתי ש'גומפריך' הוא כינוי של אפרים, ראו למשל כאן
(וכן היה הג"ר אפרים גומפריך מילר אב"ד בינגא ובונא בעמח"ס דברי אפרים, מחידו"תיו בגליון עץ חיים לא, חי"ק כאן)
וכנראה שגם גומפרחכט הוא כינוי של אפרים.
כעת מצאתי ש'גומפריך' הוא כינוי של אפרים, ראו למשל כאן
(וכן היה הג"ר אפרים גומפריך מילר אב"ד בינגא ובונא בעמח"ס דברי אפרים, מחידו"תיו בגליון עץ חיים לא, חי"ק כאן)
וכנראה שגם גומפרחכט הוא כינוי של אפרים.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
מצאתי כעת פרטים חדשים אודות רבינו פורת שנידון כאן: https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... pagenum=22
-
- הודעות: 361
- הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
כינוי נוסף בצרפת - רבי ברכיה הנקדן כונה רבי קרשביהו הנקדן: viewtopic.php?f=9&p=3936#p3936
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
עיקר פעולתו של ר' ברכיה היתה בפרובאנס, השונה בהרבה דברים מצרפת.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
כאן נראה שגם בפרובנס היו שמות לא שגרתיים, למשל מרון הלוי, רבי יהוסף האזובי ועוד.
בכלל, יש מי שקדם לנקדן בשם ברכיה?
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
סליחה על הבורות, אבל זכור לי חידושי רבינו קרשקש, וגם רבינו וידאל, לא יודע מקום פעלם והאם זה שמם האמיתי או הכינוי.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
שניהם היו בספרד, ובשביל זה צריך אשכול חדש 'שמות וכינויים אצל חכמי ספרד בתקופת הראשונים'
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
קרשקש הוא שם משפחה ולא שם פרטי.
וידאל הוא אכן שם פרטי, אבל לא השם העצמי אלא רק כוניה (מלשון 'כינוי') - שם לועזי.
זה וזה לא נוגעים לגופו של אשכול. ודוק.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
אז רבינו קרשקש וידאל, תלמיד הרא"ה והרשב"א, נקרא בשם המשפחה ואח"כ בכינוי של השם הפרטי?
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
בנוגע לר' קרשקש וידאל איני יודע מה לומר לך. אבל אני התכוונתי לר' חסדאי קרשקש, בעל 'אור השם', שם ה'קרשקש' משמש שם משפחה.
גם 'וידאל' הוא אינו שם עצמי אלא רק כינוי לועזי (היה שכיח בקטלוניה וקצת בפרובאנס; הגבולות ביניהן לא תמיד נתקיימו בכל הנוגע לתופעות חברתיות)
גם 'וידאל' הוא אינו שם עצמי אלא רק כינוי לועזי (היה שכיח בקטלוניה וקצת בפרובאנס; הגבולות ביניהן לא תמיד נתקיימו בכל הנוגע לתופעות חברתיות)
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
תוספת לדברי האחרונים (מתוך עבודה על משוררי ספרד בתקופה המאוחרת):
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
וזה דלא כמו שכתבו בהקדמת חי' רבינו קרשקש, שוידאל הוא כינוי ליהודה: http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr=
ואולי מר אמר חדא לגבי 'וידאל' כשם פרטי ומר אמר חדא לגבי וידאל כשם משפחה (אם כי מהיכ"ת לחלק)
בצילום שהבאת ח"ב יש גם פיענוח של מקור הכינוי בנבנשת, ונקל לשער שזה פירוש השם בנבנישתי (משפחת הכנה"ג), וא"צ להגיע לאגדה המובאת כאן https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7.99.D7.94
אבל יש לעיין איך הגיע אריה לבנבנשת. גם בספרדית אריה זה ליאון https://translate.google.co.il/?hl=iw&a ... 7%99%D7%94
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
איני בקי בעניין, אבל תופעת כינוי זהה לשני שמות עבריים מוכרת גם מתפוצות אחרות. למשל, בגרמניה שימש 'זלמן' גם ככינוי לשלמה וגם ככינוי ליקותיאל.
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
[quote=מתודה post_id=2143 user_id=64]
ראיתי באיזהו מקומן איזכור של חכם צרפתי מתקופת הראשונים בשם יצחק בן טודרוס, אבל לא הצלחתי למצוא שום בדל מידע עליו. ואפשר שהיה בדרום צרפת היא פרובנס, שמבחינה תרבותית (יהודית) נחשבה ספרדית וא"כ הדק"ל.
[/quote]
עי' ערכו בספר שמות חכמים ערך עח/ב.
[נ"ב בספר הנפלא הנ"ל יש מפתח עשיר מאד של שמות וכינויים]
ראיתי באיזהו מקומן איזכור של חכם צרפתי מתקופת הראשונים בשם יצחק בן טודרוס, אבל לא הצלחתי למצוא שום בדל מידע עליו. ואפשר שהיה בדרום צרפת היא פרובנס, שמבחינה תרבותית (יהודית) נחשבה ספרדית וא"כ הדק"ל.
[/quote]
עי' ערכו בספר שמות חכמים ערך עח/ב.
[נ"ב בספר הנפלא הנ"ל יש מפתח עשיר מאד של שמות וכינויים]
Re: השמות המעניינים של חכמי אשכנז בסוף תקופת הראשונים
[quote=מתודה post_id=1690 user_id=64]
רבותי...
[quote=מתודה post_id=977 user_id=64]
לגבי גמליאל בן פדהצור, רק כעת הבריק לי לבדוק בספר המופלא שמות חכמים.
אין לי אוצה"ח, אבל חיפוש באוצר המקוון (הישן) מעלה תוצאה מעמ' 363 מעמודי אוצה"ח (הערה 11), אודות רבי אברהם ב"ר גמליאל בן פדהצור דנן, שהיה חותנו של מהרי"ל.
שמא יועיל מאן דהו להעלות את העמוד המדובר מאוצה"ח?
[/quote]
[/quote]
אגב רציתי לעדכן שיצא עכשיו חלק ב לספר שמות חכמים
להשיג בטל
036197714
רבותי...
[quote=מתודה post_id=977 user_id=64]
לגבי גמליאל בן פדהצור, רק כעת הבריק לי לבדוק בספר המופלא שמות חכמים.
אין לי אוצה"ח, אבל חיפוש באוצר המקוון (הישן) מעלה תוצאה מעמ' 363 מעמודי אוצה"ח (הערה 11), אודות רבי אברהם ב"ר גמליאל בן פדהצור דנן, שהיה חותנו של מהרי"ל.
שמא יועיל מאן דהו להעלות את העמוד המדובר מאוצה"ח?
[/quote]
[/quote]
אגב רציתי לעדכן שיצא עכשיו חלק ב לספר שמות חכמים
להשיג בטל
036197714
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
[quote=אורח post_id=5864]
[quote=מתודה post_id=2143 user_id=64]
ראיתי באיזהו מקומן איזכור של חכם צרפתי מתקופת הראשונים בשם יצחק בן טודרוס, אבל לא הצלחתי למצוא שום בדל מידע עליו. ואפשר שהיה בדרום צרפת היא פרובנס, שמבחינה תרבותית (יהודית) נחשבה ספרדית וא"כ הדק"ל.
[/quote]
עי' ערכו בספר שמות חכמים ערך עח/ב.
[נ"ב בספר הנפלא הנ"ל יש מפתח עשיר מאד של שמות וכינויים]
[/quote]
אגב רציתי לעדכן שיצא עכשיו חלק ב לספר שמות חכמים
[quote=מתודה post_id=2143 user_id=64]
ראיתי באיזהו מקומן איזכור של חכם צרפתי מתקופת הראשונים בשם יצחק בן טודרוס, אבל לא הצלחתי למצוא שום בדל מידע עליו. ואפשר שהיה בדרום צרפת היא פרובנס, שמבחינה תרבותית (יהודית) נחשבה ספרדית וא"כ הדק"ל.
[/quote]
עי' ערכו בספר שמות חכמים ערך עח/ב.
[נ"ב בספר הנפלא הנ"ל יש מפתח עשיר מאד של שמות וכינויים]
[/quote]
אגב רציתי לעדכן שיצא עכשיו חלק ב לספר שמות חכמים
Re: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים
לא ראיתי את חלק ב', אבל החלק הראשון על הראשונים הוא נפלא ממש. כמדומה שאין אף ספר אחר המשתווה לו.