ה'יושבים' בבעלזא

דברי הימים, משפחות חכמים וסופרים
שלח תגובה
הודעה
מחבר
אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

ה'יושבים' בבעלזא

#1 שליחה על ידי אליקים » ו' מרץ 29, 2019 11:10 am

א. זה היה קיים גם אחרי השואה?
ב. בערך על בעלזא במכלול כתוב דבר מעניין, שהיושבים בימי האדמורי"ם הראשונים חבשו קאלפיק. עד מתי?
ג. בערך הנ"ל כתוב שהאדמו"ר מנאראל רחמ"י שפירא זצ"ל היה מהיושבים בבעלזא. אכן? בערכו שלו זה לא מופיע. בכלל, בשואה הוא היה בן 33 בלבד, היו 'יושבים' כאלו צעירים?
מאידך חיפוש בגוגל על המילים 'היושבים בבעלזא' מביא תוצאה מפורום בח"ח שחסום לי כמובן, אבל לפי השורות שיש בגוגל נראה שבשנת תשע"א נפטר ישיש בן תשעים בשם ר' דוד מאיר גרינוולד שכונה 'זקן היושבים בבעלזא', ולפי"ז בזמן השואה היה בן 19 ואעפ"כ היה מהיושבים! אלא אם כן הכוונה שהיה מהיושבים אחר השואה, וזה כבר תלוי בשאלה הראשונה ששאלתי.

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#2 שליחה על ידי אליקים » ג' אפריל 09, 2019 12:12 pm

?

אורח

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#3 שליחה על ידי אורח » ד' מאי 29, 2019 9:06 am

סב אבי זצ"ל ר' יוסף דוד גולדווארם (-קויפמאן, לפני השואה), היה מהיושבים בבעלזא באזור גילאי ה20 למיטב ידיעתי.

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#4 שליחה על ידי אליקים » ד' מאי 29, 2019 2:04 pm

יישר כח.
היו גם בחורים?

אורח

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#5 שליחה על ידי אורח » ד' מאי 29, 2019 9:10 pm

אפשר לקצר את הדיון, ולהופיע מחר בשטיבלאך בעלזא בירושלים ולשאול.

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#6 שליחה על ידי כּוֹתָר » ד' מאי 29, 2019 9:26 pm

יושבים זה אברכי כולל, מה זה משנה באיזה שם קוראים להם בבעלז היום ?

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#7 שליחה על ידי אליקים » ה' מאי 30, 2019 2:31 pm

אורח כתב: אפשר לקצר את הדיון, ולהופיע מחר בשטיבלאך בעלזא בירושלים ולשאול.
קריינא דאיגרתא וכו'

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#8 שליחה על ידי אליקים » ה' מאי 30, 2019 2:32 pm

דוד ריזל כתב: יושבים זה אברכי כולל, מה זה משנה באיזה שם קוראים להם בבעלז היום ?
לא מדויק. ל'יושבים' היה מעמד מיוחד. הנה מהמכלול:
"היו בחסידות בעלז באירופה "יושבים", חסידים שישבו בבית המדרש בחצר האדמו"ר והחצר פרנסה אותם. הם היוו דוגמה לחסידים, היו בולטים בשמרנותם והשפיעו על הלך הרוח בחצר. בתקופת האדמו"רים הראשונים מבעלז, היושבים חבשו קולפיק, כובע אדמו"רי".
בנוסף, לפי מה שזכור לי, היושבים לבדם היו משתתפים בטישים הרגילים של מהר"א מבעלזא, ולא שאר החסידים.

אבל אין מה לדאוג, אני סמוך ובטוח על האורח דלעיל שיקפוץ לשטיבלאך בעלזא ויחזור עם תשובות.

תנא-קמא
הודעות: 12
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 3:52 pm

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#9 שליחה על ידי תנא-קמא » א' יוני 16, 2019 10:08 am

זה עתה שמעתי קטע משיעור של הרה"ג רבי מנשה ישראל רייזמאן שליט"א, ואמר שפעם היה כבוד התורה ולומדיה בדרגה נמוכה, והבחורים שלמדו בהתמדה נעשו מבוגרים ולא רצו לקחת אותם כחתנים.
כגון בבעלזא היו "יושבים" בחורים מבוגרים בגיל שלשים שידעו ש"ס בע"פ.

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#10 שליחה על ידי אליקים » א' יוני 16, 2019 1:48 pm

האם זה אומר שהיושבים היו דווקא המופלגים שידעו ש"ס בע"פ?

תנא-קמא
הודעות: 12
הצטרף: ד' יוני 12, 2019 3:52 pm

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#11 שליחה על ידי תנא-קמא » א' יוני 16, 2019 2:33 pm

היושבים היו ת"ח מופלגים. אם זה היה תנאי לידע ש"ס בע"פ כדי להיות קרוי יושב, כנראה שלא. רמ"י רק רצה לבטא כיצד היה כבוד התורה מוזנח ובפרט בין שתי מלחה"ע, עד שבחור אשר הגה בתורה יומם ולילה ולא ידע מן העולם הזה, נעשה בחור מבוגר, שלא רצו אותו כחתן.
נערך לאחרונה על ידי תנא-קמא ב א' יוני 16, 2019 3:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבן יקרה
הודעות: 80
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#12 שליחה על ידי אבן יקרה » א' יוני 16, 2019 3:04 pm

'יושבים' היו לא רק בבעלזא. זה היה סוג של 'פרושים' שהיו בליטא מקדמת דנא.
אלא שבבעלזא הם תפסו מעמד משל עצמם.

איינער מענטש
הודעות: 127
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#13 שליחה על ידי איינער מענטש » א' יוני 16, 2019 7:50 pm

אבן יקרה כתב: 'יושבים' היו לא רק בבעלזא. זה היה סוג של 'פרושים' שהיו בליטא מקדמת דנא.
אלא שבבעלזא הם תפסו מעמד משל עצמם.
רק בליטא ובבעלזא? בשאר החסידויות זה לא היה קיים?

אבן יקרה
הודעות: 80
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#14 שליחה על ידי אבן יקרה » א' יוני 16, 2019 8:04 pm

איינער מענטש כתב:
אבן יקרה כתב: 'יושבים' היו לא רק בבעלזא. זה היה סוג של 'פרושים' שהיו בליטא מקדמת דנא.
אלא שבבעלזא הם תפסו מעמד משל עצמם.
רק בליטא ובבעלזא? בשאר החסידויות זה לא היה קיים?
היה גם היה אם כי בפארנעם קטן יותר.
נתתי דוגמא שגם בליטא זה היה מקדמת דנא, עוד הרבה לפני שהיו "יושבים" כבר היו "פרושים".

איינער מענטש
הודעות: 127
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#15 שליחה על ידי איינער מענטש » א' יוני 16, 2019 8:07 pm

קצת מעניין שהפארנעם הגדול היה דווקא בבעלזא ולא בחסידויות שבהן היה יותר דגש על לימוד התורה, כמו למשל קוצק וענפיה גור סוכטשוב וכו'

אורח

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#16 שליחה על ידי אורח » ב' נובמבר 25, 2019 11:16 pm

נראה לי שהיושבים בבעלזא לא היו כמו הפרושים ענין של לימוד בלבד, אלא כחלק מ'החסידות', וזו הסיבה שבגור וסוכטשוב למשל שם החסידות היתה מעט שונה, לא היה מושג כזה (אם כי לדעתי זה היה קיים בעוד חצרות חסידיות רבות אך לא בצורה רשמית ובהיקף כזה כמו בבעלזא.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#17 שליחה על ידי מתודה » ג' נובמבר 26, 2019 9:14 pm

כך נראה קצת מהתיאורים שהביא אליקים (שחבשו קאלפיק, והיו טישים שרק הם נכחו בהם). אבל תהיית אינער מענטש במקומה עומדת על הא גופא, מדוע מעמדם של אלו שעסקו בתורה בפרישות היה שייך לעצם החסידות דווקא בבעלזא שלא בלטה בשימת דגש על לימוד התורה.

שלום למד
הודעות: 12
הצטרף: ג' נובמבר 26, 2019 9:18 pm

Re: ה'יושבים' בבעלזא

#18 שליחה על ידי שלום למד » ג' נובמבר 26, 2019 9:21 pm

אני (האורח של המשפט הקודם) חושב שהדגש הוא לא על לימוד התורה בפרישות אלא על השהיה בחצר הרבי.

שלח תגובה