גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

דברי הימים, משפחות חכמים וסופרים
הודעה
מחבר
אליקים
הודעות: 311
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#41 שליחה על ידי אליקים » ש' אוקטובר 05, 2019 10:05 pm

אורח כתב: אבל זה עדיין לא מסביר מדוע לא נשאר מאלכסנדר כמעט כלום (למשל בהשוואה לחצרות ענקיות אחרות כגון ויז'ניץ ובעלזא. האם אדמו"ריהן כן עודדו עליה?

ההבדל הוא שפולין נכחדה כולה כמעט בשואה משא"כ יהדות הונגריה שבה היו חסידים רבים מאד לויזניץ ולבעלז.
אכן באחוזים נהרגו בפולין יותר מאשר בגליציה והונגריה?
ניסיתי לחפש ברשת ולא הצלחתי למצוא מידע בזה. כמובן שבפולין נהרגו הכי הרבה יהודים כי היו שם הכי הרבה יהודים לפני המלחמה, אני שואל באחוזים.

אליקים
הודעות: 311
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#42 שליחה על ידי אליקים » ש' אוקטובר 05, 2019 10:07 pm

אבן יקרה כתב: האיזור שבו התרכזו חסידי אלכסנדר, איזור לודז' ובנותיה, סבל הכי קשה והכי מוקדם בשואה, כך שכבר על התחלת השואה כמעט לא נותר משם זכר.
אי אפשר להשוות זאת ליהדות הונגריה, שהתחילה לסבול רק באביב תש"ד, ורבים חילצו את עצמם משם. גם בבעלזא כהיום יש יותר הונגרים מגליציאיים שורשיים. רק שתמיד היו בהונגריה חסידי בעלזא.
אכן מעוז אלכסנדר היה באזור לודז', ומעוז גור באזור וורשא. אבל כפי הידוע לי המצב היה להיפך, גטו וורשא חוסל לגמרי בשנת תש"ג עַד־בִּלְתִּ֥י הִשְׁאִֽיר־ל֖וֹ שָׂרִ֑יד, ואילו גטו לודז' הוחל בחיסולו רק בשנת תש"ד, וכבר לפני סגירתו ברחו מהעיר 25% מיהודיה (כך לפי המכלול)

אבן יקרה כתב:
ש' אוקטובר 05, 2019 10:00 pm
זה באמת מפליא איך הבית ישראל הצליח, אבל המעלה שלו היתה שהוא עבד בעיקר על הצעירים, וכך הוא יכול היה גם על בנים של חסידי אלכסנדר, שישלחו את ילדיהם לישיבות שלו, וכך עשה עם כל חסידויות פולין, כולל בנים של חסידויות לובלין איזביצא וכיו"ב שהיו באיבה גדולה יותר בהרבה לגור, בהיותה ממשיכת קוצק.
אתה כותב מידיעה? הרי הפילוג של איז'ביצא מקוצק היה בשנת ת"ר! האיבה נשארה גם מאה שנים אח"כ ?????
מאידך האיבה של גור ואלכסנדר נמשכה כל ימיהן על אדמת אירופה.

(אגב, לפי המכלול אפילו האדמו"ר הנוכחי מלובלין הוא חסיד גור..)

מתודה
הודעות: 518
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#43 שליחה על ידי מתודה » ש' אוקטובר 05, 2019 10:25 pm

אבן יקרה כתב: גם בבעלזא כהיום יש יותר הונגרים מגליציאיים שורשיים. רק שתמיד היו בהונגריה חסידי בעלזא.
זה קצת תימה כי כידוע חסידי בעלזא בהונגריה לא ניצלו, וד"ל

אבן יקרה
הודעות: 63
הצטרף: ה' פברואר 07, 2019 2:27 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#44 שליחה על ידי אבן יקרה » ש' אוקטובר 05, 2019 10:36 pm

אליקים כתב:
אבן יקרה כתב: האיזור שבו התרכזו חסידי אלכסנדר, איזור לודז' ובנותיה, סבל הכי קשה והכי מוקדם בשואה, כך שכבר על התחלת השואה כמעט לא נותר משם זכר.
אי אפשר להשוות זאת ליהדות הונגריה, שהתחילה לסבול רק באביב תש"ד, ורבים חילצו את עצמם משם. גם בבעלזא כהיום יש יותר הונגרים מגליציאיים שורשיים. רק שתמיד היו בהונגריה חסידי בעלזא.
אכן מעוז אלכסנדר היה באזור לודז', ומעוז גור באזור וורשא. אבל כפי הידוע לי המצב היה להיפך, גטו וורשא חוסל לגמרי בשנת תש"ג עַד־בִּלְתִּ֥י הִשְׁאִֽיר־ל֖וֹ שָׂרִ֑יד, ואילו גטו לודז' הוחל בחיסולו רק בשנת תש"ד, וכבר לפני סגירתו ברחו מהעיר 25% מיהודיה (כך לפי המכלול)

אבן יקרה כתב:
ש' אוקטובר 05, 2019 10:00 pm
זה באמת מפליא איך הבית ישראל הצליח, אבל המעלה שלו היתה שהוא עבד בעיקר על הצעירים, וכך הוא יכול היה גם על בנים של חסידי אלכסנדר, שישלחו את ילדיהם לישיבות שלו, וכך עשה עם כל חסידויות פולין, כולל בנים של חסידויות לובלין איזביצא וכיו"ב שהיו באיבה גדולה יותר בהרבה לגור, בהיותה ממשיכת קוצק.
אתה כותב מידיעה? הרי הפילוג של איז'ביצא מקוצק היה בשנת ת"ר! האיבה נשארה גם מאה שנים אח"כ ?????
מאידך האיבה של גור ואלכסנדר נמשכה כל ימיהן על אדמת אירופה.

(אגב, לפי המכלול אפילו האדמו"ר הנוכחי מלובלין הוא חסיד גור..)
אני לא יודע מהמכלול, אני יודע מסיפורי ניצולי השואה. לגור היו הרבה יותר ניצולים תוך כדי השואה, מאשר לחסידויות אחרות שנכחדו כמעט לחלוטין. זה לא רק אלכסנדר, גם מכל חסידויות וורקא, אמשינוב, סטריקוב, לובלין, שמנו אלפים רבים, לא נותר מהם כמעט שריד ופליט. היחידים שכן שרדו, כולם לבסוף מצאו את עצמם בגור.

לגבי האיבה של איזביצא וקוצק, זה משהו הרבה יותר פנימי ועמוק מהאיבה של גור ואלכסנדר שהיתה בעיקרה פוליטית ושליטה על הקהילות. האדמו"ר שליט"א מגור, הוא האדמו"ר הראשון בשושלת שמזכיר את ספריו של רבי צדוק מלובלין, וזה עשה בזמנו מהפך שלם בגור, ועדיין דברי תורתם של אדמורי איזביצא ורבי לייבלה אייגר, שבעצמם פרשו מקוצק, לא מוזכרים כלל.
אכן, כל בניו ונכדיו של האדמו"ר הקודם מלובלין זצ"ל, נעשו חסידי גור, ואפילו אחד מהם מחותן של האדמו"ר שליט"א מגור, וזה באמת הרבה יותר מפליא מכך שחסידי אלכסנדר מצאו את עצמם בגור.

מלאך
הודעות: 17
הצטרף: ד' אוגוסט 14, 2019 10:46 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#45 שליחה על ידי מלאך » א' אוקטובר 06, 2019 12:43 pm

אליקים כתב:
אורח כתב: אבל זה עדיין לא מסביר מדוע לא נשאר מאלכסנדר כמעט כלום (למשל בהשוואה לחצרות ענקיות אחרות כגון ויז'ניץ ובעלזא. האם אדמו"ריהן כן עודדו עליה?

ההבדל הוא שפולין נכחדה כולה כמעט בשואה משא"כ יהדות הונגריה שבה היו חסידים רבים מאד לויזניץ ולבעלז.
אכן באחוזים נהרגו בפולין יותר מאשר בגליציה והונגריה?
ניסיתי לחפש ברשת ולא הצלחתי למצוא מידע בזה. כמובן שבפולין נהרגו הכי הרבה יהודים כי היו שם הכי הרבה יהודים לפני המלחמה, אני שואל באחוזים.
אכן! בפולין וגאליציה נכחדו באחוזים הרבה יותר יגדולים מאשר בהונגריה, וזה ניתן לבדיקה פשוטה, תשאל היום כל ילד חסידי וליטאי (כן, גם ליטאים!) מהדור השלישי שאחרי השואה, כמה מתוך שמונה זקניו וזקנותיו היו הונגרים, ותראה את המציאות. (אגב שמעתי את זה מאחד שעובד ב'דור ישרים'...)

מתודה
הודעות: 518
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#46 שליחה על ידי מתודה » א' אוקטובר 06, 2019 2:40 pm

מלאך כתב: אכן! בפולין וגאליציה נכחדו באחוזים הרבה יותר יגדולים מאשר בהונגריה, וזה ניתן לבדיקה פשוטה, תשאל היום כל ילד חסידי וליטאי (כן, גם ליטאים!) מהדור השלישי שאחרי השואה, כמה מתוך שמונה זקניו וזקנותיו היו הונגרים, ותראה את המציאות. (אגב שמעתי את זה מאחד שעובד ב'דור ישרים'...)



לפי הרשימה שהעליתי בתחילת האשכול דבריך עונים על ויז'ניץ שהיו רוב החסידים בהונגריה ורומניה (79 שטיבלאך) ומיעוטם בגליציה (37). אבל בעלזא היו כמעט לגמרי בגליציה (87 שטיבלאך) ומיעוטם בפולין (20), ורק מיעוט קטן ביותר בהונגריה ורומניה (9 שטיבלאך), וא"כ מה שכתבת לא מסביר איך נשארו כ"כ הרבה מבעלזא.

אבל כמובן שהרשימה לא בהכרח מדויקת.

מלאך
הודעות: 17
הצטרף: ד' אוגוסט 14, 2019 10:46 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#47 שליחה על ידי מלאך » א' אוקטובר 06, 2019 8:17 pm

מתודה כתב:
מלאך כתב: אכן! בפולין וגאליציה נכחדו באחוזים הרבה יותר יגדולים מאשר בהונגריה, וזה ניתן לבדיקה פשוטה, תשאל היום כל ילד חסידי וליטאי (כן, גם ליטאים!) מהדור השלישי שאחרי השואה, כמה מתוך שמונה זקניו וזקנותיו היו הונגרים, ותראה את המציאות. (אגב שמעתי את זה מאחד שעובד ב'דור ישרים'...)



לפי הרשימה שהעליתי בתחילת האשכול דבריך עונים על ויז'ניץ שהיו רוב החסידים בהונגריה ורומניה (79 שטיבלאך) ומיעוטם בגליציה (37). אבל בעלזא היו כמעט לגמרי בגליציה (87 שטיבלאך) ומיעוטם בפולין (20), ורק מיעוט קטן ביותר בהונגריה ורומניה (9 שטיבלאך), וא"כ מה שכתבת לא מסביר איך נשארו כ"כ הרבה מבעלזא.

אבל כמובן שהרשימה לא בהכרח מדויקת.
הוא אשר אמרתי, בבעלזא אכן לא נשארו הרבה, וחלקם הגדול כיום הם הונגרים שהסתפחו באיזשהו שלב לבעלזא אחרי השואה.

אורח

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#48 שליחה על ידי אורח » ב' אוקטובר 07, 2019 12:56 am

והסיבה שהסתפחו לבעלזא היתה משום שמהר"א היה נערץ קודם השואה על יהודי הונגריה, ואף שלא היו חסידיו בהגדרה. כפי שנראה ממספר השטיבלאך אולם, היו כולם מעריצי דיקי בעלז ורבני הונגריה הגדולים בחלקם היו נוסעים אליהם.

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#49 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' אוקטובר 07, 2019 2:17 pm

אבן יקרה כתב:
לגבי האיבהאדמו"ר שליט"א מגור, הוא האדמו"ר הראשון בשושלת שמזכיר את ספריו של רבי צדוק מלובלין,
מעניין. היכן ניתן לקרוא את תורותיו? (בהנחה שאין לי כח לקפוץ לשטיבל הגוראי הסמוך לביתי)

אליקים
הודעות: 311
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#50 שליחה על ידי אליקים » ה' אוקטובר 10, 2019 3:39 pm

שתי חצרות יצאו מצאצאיו של היהודי הק' מפשיסחא, ביאלא ופוריסוב. ושתיהן בגדו בארץ מוצאן פולין ועזבו את הספודיק. מדוע?

(בפוריסוב אולי זה חלק מהצ'אלמערקייט, בביאלא אני מכיר חסידים שורשיים עם ספודיק אבל האדמורי"ם עם שטריימלאך)

דוד ריזל
הודעות: 253
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
איש קשר:

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#51 שליחה על ידי דוד ריזל » ה' אוקטובר 10, 2019 5:38 pm

עוסק בתורה כתב:
אבן יקרה כתב:
לגבי האיבהאדמו"ר שליט"א מגור, הוא האדמו"ר הראשון בשושלת שמזכיר את ספריו של רבי צדוק מלובלין,
מעניין. היכן ניתן לקרוא את תורותיו? (בהנחה שאין לי כח לקפוץ לשטיבל הגוראי הסמוך לביתי)
בגור מחביאים את השיחות בשטיבל, אם יש לך חבר גוראי, יתכן והוא מקבל במייל.

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#52 שליחה על ידי עוסק בתורה » ה' אוקטובר 10, 2019 8:22 pm

וואס הייסט מחביאים?

מתודה
הודעות: 518
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#53 שליחה על ידי מתודה » ה' אוקטובר 10, 2019 9:24 pm

@אליקים, שושלת רבינוביץ' דמשכנות הרועים ופוריסוב עוברת דרך בויאן וכנראה זה לא קשור רק לירושלמיות.

דוד ריזל
הודעות: 253
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
איש קשר:

Re: גודלן של החצרות החסידיות באירופה לפני השואה

#54 שליחה על ידי דוד ריזל » ו' אוקטובר 11, 2019 2:20 pm

עוסק בתורה כתב: וואס הייסט מחביאים?
לא אוהבים לפרסם את ענייני החצר והאדמו"ר.

שלח תגובה