אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
אכתוב כאן מה שידוע לי בעניין בס"ד ואשמח אם יביאו עוד מקורות או הסבר, מה הכללים ולמה.
מה שהבנתי הוא שכמו שכל אחד מבין שילד בן 3 לא יכול להתווכח עם גדול הדור ולומר להיפך מדבריו כי הוא פשוט לא מבין שום דבר. כך כל תלמיד חכם מכיר את מקומו ויודע שיש גדולים שעליהם אינו יכול לחלוק בגלל שמה שברור להם להיפך מדבריו זה אומר בוודאי שהטעות אצלו ואינו יכול לומר אילו ידעו את טענותיי היו חוזרים בהם. ובכל דור יודעים הת"ח על מי ועד כמה יכולים לחלוק על הדורות הראשונים. ומי שחושב שהוא יכול לחלוק יותר מאחרים, בדרך כלל אינו אלא יוהרא.
מה שהבנתי הוא שכמו שכל אחד מבין שילד בן 3 לא יכול להתווכח עם גדול הדור ולומר להיפך מדבריו כי הוא פשוט לא מבין שום דבר. כך כל תלמיד חכם מכיר את מקומו ויודע שיש גדולים שעליהם אינו יכול לחלוק בגלל שמה שברור להם להיפך מדבריו זה אומר בוודאי שהטעות אצלו ואינו יכול לומר אילו ידעו את טענותיי היו חוזרים בהם. ובכל דור יודעים הת"ח על מי ועד כמה יכולים לחלוק על הדורות הראשונים. ומי שחושב שהוא יכול לחלוק יותר מאחרים, בדרך כלל אינו אלא יוהרא.
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
לא הבנתי את ההגדרה "ובכל דור יודעים הת"ח...", אתה טוען שאם יש ת"ח שיודע אחרת הוא כן יכול לחלוק על הראשונים?
לגוף השאלה, זה תלוי אם יש ירידת הדורות, ראה באשכול נפרד.
לגוף השאלה, זה תלוי אם יש ירידת הדורות, ראה באשכול נפרד.
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
אני לא יודע מאיפה יצא הכלל שאחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים. זכור לי שיש רמ"א בחו"מ שאם יראו חכמי הדור מכח קושיות וראיות נגד הגאונים קודמיהם, יכולים לעשות כדבריהם.
זה באיזה שהוא מקום בחו"מ.
זה באיזה שהוא מקום בחו"מ.
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
לא אני טוען את זה. הובא בבית ישי שהבאת. ומסברא למה לא? אלא שלא נאמין לו. אלא אם כן אנו יודעים שהוא צודק.
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
אודה ואבוש שלא טרחתי לקרוא בדקדוק את כל הדרוש הארוך בבית ישי, אבל כפי שהבנתי טענתו היא שהסכמת כלל ישראל מחייבת את הדורות הבאים, וא"כ אחרון אינו יכול לחלוק בשום אופן על ראשון אלא אם יצליח לדחוק את דבריו בדברי הראשון. אם כך זה לא תלוי בידיעת הת"ח.
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
למעשה נראה לי שהחזו"א סבר כעין זה. והגרא"ו הקשה מה קבלה עוזרת, ותירץ על זה, שרק מה שנעשה על ידי כל ישראל כמו התלמוד אי אפשר לחלוק עליו, אבל מה שנעשה על ידי גדול אחד, יכול אחר לחלוק עליו. ובלבד שיהיה בר הכי. וכמו שהזכרתי בהודעתי הראשונה. יש על זה גם מכתב מרעק"א. אני לא זוכר איפה
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
זה לשון החזו"א שהובאה בעמוד קכ"ו בבית ישי
- קבצים מצורפים
-
- לכידה.PNG (46.36 KiB) נצפה 1295 פעמים
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
לא. החזו"א סבר שהאחרונים פחותים במעלה מהראשונים, ולא בגלל הסכמת כלל ישראל.
יש כאן שלוש אופנים:
לפי פשוטם של דברי הכס"מ כלל ישראל קבלו שהדורות האחרונים לא יחלקו על הראשונים.
לפי הגרא"ו חתימת המשנה והתלמוד היו בקיבוץ חכמי ישראל ולכן אי אפשר לחלוק ע"ז.
לפי החזו"א הדורות האחרונים קטנים במעלה מהדורות הראשונים ולכן אינם ראויים לחלוק עליהם.
כמובן שהן דברי הגרא"ו והן דברי החזו"א הם דוחק עצום בכוונת הכס"מ, ולא לחינם מאריך הבית ישי להוכיח שכוונת הכס"מ כפשוטו שקבלת כלל ישראל מחייבת גם את הדורות הבאים.
ולפי מה שכותב הבית ישי בדיבור שציינתי, אז באמת מסתבר שאין כוונת החזו"א שלזה התכוון הכס"מ...
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
ויש מכתב מהגרא"ו שענה לחזו"א שהוא מסכים עם דבריו אלא שמוסיף עליהם. ונראה שהוא באמת לא סבר כהכס"מ
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
https://www.youtube.com/watch?v=IlIjFgOCG1s
הרב אשר וויס בסוגיה.
והנקודה העיקרית מדקה 21 שמדייק ברמב"ם שיכול לחלוק רק אם סותר את דבריו ובמשך הדורות חכמי ישראל הרגישו שלא ירדו לסוף דעת הקדמונים ולא יכולים לסתור דבריהם.
הרב אשר וויס בסוגיה.
והנקודה העיקרית מדקה 21 שמדייק ברמב"ם שיכול לחלוק רק אם סותר את דבריו ובמשך הדורות חכמי ישראל הרגישו שלא ירדו לסוף דעת הקדמונים ולא יכולים לסתור דבריהם.
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
.
- קבצים מצורפים
-
- לתוקף התנאים כלפי האמוראים%2C ותוקף התלמוד כלפי הראשונים - הרב זלמן קורן.doc
- (351.5 KiB) הורד 45 פעמים
-
- הודעות: 127
- הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
- עיסוק תורני: חבר פורום נדברו
Re: אחרונים לא יכולים לחלוק על ראשונים
מצאתי קובץ ציטוטים בנושא
https://rationalbelief.org.il/%D7%99%D7 ... %99%D7%9D/
וכאן מצאתי הרבה ציטוטים בענין אחרונים לחלוק על ראשונים