כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

התבוננות בספר תורת אלוקים ובפרשת השבוע
שלח תגובה
הודעה
מחבר
פשטות המתחדשים
הודעות: 6
הצטרף: ב' ינואר 28, 2019 6:17 pm

כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#1 שליחה על ידי פשטות המתחדשים » ה' ינואר 09, 2020 2:36 am

בגיל והודיה לה' יתברך, מוגש על שולחנם של עמלי התורה ואוהביה
גיליון עשירי של כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים'.

ניתן להוריד את כל הגיליונות (גוגל דרייב): https://drive.google.com/open?id=12ynfW ... PZbFDXA8RB

כדי להצטרף לרשימת התפוצה של 'פשטות' שלחו את המילים 'צרף אותי' לדוא"ל: pshatot@gmail.com

בגיליון:
השער הראשון על סדר הפרשות:
* הרב מרדכי הלפרין מיישב את הסתירה בין דברי הראשונים ש'אין מלך בלא עם' לאמירה ההפוכה ב'תהילה לדוד' ובפיוט 'אדון עולם'.
- כמה נאה לגלות ששפת הסוד עומדת ביסודה על אדני הפשט -

* כך במאמרו של הרב רפאל ספייער 'על קרבן פסח ומכת בכורות', אשר מלבד ביאור פרשות יצי"מ ב'שמות' וב'יחזקאל', אשר דרכם מתבהר מהות פסח ויציאת מצרים, גם מבהיק כמאליו עומק כוונת בעלי הסוד על ליל הסדר.
* הרב שמואל קלופפר מבאר את תולדות עשיו וחילופי שמות נשותיו.
* הרב מרדכי אלתר מציע ביאור חדש למהלכי יוסף עם אחיו.
* הרב יחיאל ורטהיימר מראה בכתובים את ה'הזמנה הכפולה' שהועמדה בפני יעקב למצרים, של יוסף ושל פרעה - להשתקע או לגור, ובחירת יעקב.
* ר' משה גינצלר מהלך לתולדותיו של שבט שמעון לאורך התנ"ך ומתחקה אחר התגשמות דברי יעקב "אֲחַלְּקֵם בְּיַעֲקֹב וַאֲפִיצֵם בְּיִשְׂרָאֵל".
* הרב ישראל מאיר בריסקמן מבאר את דברי הרמב"ן בענין קביעת מזוזה זכר ליציאת מצרים.
* הרב שלמה לאבל מתמקד במרכזיות הסוס והרכב בשירת הים.
* את השער הראשון חותם מאמרו של העורך הרב שמואל בן שלום בו הוא מבאר את נבואת המנורה של זכריה, הפטרת חנוכה.

השער השני יוחד למו"מ מרתקים, שם המדור נקרא 'סופרים וספרים':
* הנושא הראשון, החידוש המסעיר של הרב סמט בפרשת ברכות אפרים ומנשה, והגאון הליטאי-ירושלמי שהקדימו בכתביו לפני כמאה שלושים שנה. התייחדו לנושא זה הקדמה קצרה וכמה מאמרים. ראה שם בהקדמה.
* ובחלקו השני מו"מ בין הגאון ר' משה מרדכי שולזינגר זצ"ל לבין יבדל לחיים הג"ר שמואל חיים דומב שליט"א. גם לנושא זה התייחדה הקדמה קצרה מאת הרב ישראל שפירא.

בגיליון זה, השער השלישי כבר הופך למסורת על שני מדוריו:
* המדור 'לעיונא' בעריכת הרב חיים מצגר - שאלות בעומק פשט הפרשיות, ותשובות חכמי בי מדרשא לשאלות מהגיליון הקודם (מוזמנים לשלוח תשובות לשאלות, וכן שאלות מדילכם, למייל w0583247462@gmail.com).
* ומדור 'הערות והארות' - על סדר הפרשיות פרי עטם של עמלי התורה וחכמיה.

כתמיד, נשמח לקבל מהקוראים מכתבי הערות וביקורת. וכן מאמרים לגיליון הבא: על פרשיות יתרו - צו, על ספר מלכים ועל דרכם של רבותינו מפרשי התורה. כל הנ"ל יתקבל עד כ"ז שבט, מוצש''ק משפטים.
חידושים בכל גודל שהוא מתחת ל1,000 מילה יתקבלו למדור ההערות וההארות, ומאמרים בגודל שבין 1,000 ל2,500 מילה יתקבלו למדור המאמרים.
מייל המערכת: pshatot@gmail.com


אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#2 שליחה על ידי אורח » ו' ינואר 10, 2020 12:33 am

רח"ל
הרב דוד כהן ועוד רבנים חשובים יצאו בחריפות כנגד העלון!


אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#4 שליחה על ידי אורח » ו' ינואר 10, 2020 3:51 am

ההתנגדות העכשווית של הגאון רבי דוד כהן, על הגיליונות של "פשטות המתחדשים" כללה כפי ששמעתי התייחסות לסוגיית "עין תחת עין", בטענה שהרב אליהו מאיר פייבלזון העלה אפשרות שבעבר (תקופת בית ראשון) הפסוק התפרש כפשוטו. זה כבר נוגע לחשש שהלימוד יגיע למקומות של "ביקורת המקרא" או "התפתחות ההלכה"

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#5 שליחה על ידי אורח » ו' ינואר 10, 2020 2:11 pm

לא קראתי את הכתבה של פייבלזון מסתמא התכוון להגיד שהפירוש כפשוטו התקבל אצל הקראים ולא אצל החכמים. מעניין ממי שקרא את המאמר שיעדכן .על כל פנים אם חלילה כך כתב כמו שאומר הרב כהן אחת משלושה מתבקש או שפייבלזון יתנצל או שהמערכת לא תתן לו במה לא לו ולא לשכמותו או אכן להפסיק לקרוא ולפרסם את הגיליון האלקטרוני.

מתודה
הודעות: 642
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#6 שליחה על ידי מתודה » ד' ינואר 15, 2020 7:54 am

אורח כתב: זה כבר נוגע לחשש שהלימוד יגיע למקומות של "ביקורת המקרא" או "התפתחות ההלכה"
אני מבין מדבריך שאין להגרד"כ בעיה בפירוש הזה כשלעצמו אלא רק בהשלכותיו, נכון?

אליקים
הודעות: 362
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#7 שליחה על ידי אליקים » ד' ינואר 15, 2020 7:17 pm

אורח כתב: ההתנגדות העכשווית של הגאון רבי דוד כהן, על הגיליונות של "פשטות המתחדשים" כללה כפי ששמעתי התייחסות לסוגיית "עין תחת עין", בטענה שהרב אליהו מאיר פייבלזון העלה אפשרות שבעבר (תקופת בית ראשון) הפסוק התפרש כפשוטו. זה כבר נוגע לחשש שהלימוד יגיע למקומות של "ביקורת המקרא" או "התפתחות ההלכה"
viewtopic.php?f=9&t=47#p2926

מתודה
הודעות: 642
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

תגובת הרב פייבלזון

#8 שליחה על ידי מתודה » ד' ינואר 22, 2020 2:24 pm


דוד ריזל
הודעות: 1030
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: תגובת הרב פייבלזון

#9 שליחה על ידי דוד ריזל » ה' ינואר 23, 2020 2:43 pm

מתודה כתב: האמת והשלום אהבו - תגובת רא''מ פייבלזון.pdf
הקטע המעניין שרבי משה שפירא הסמיך את הרב פייבלזון, והורה לו לא להתפעל מהתנגדות כי יש כך וכך אחוזים שצריכים זאת.
רמש מסמיך את הרב פייבלזון.PNG
רמש מסמיך את הרב פייבלזון.PNG (95.58 KiB) נצפה 1574 פעמים

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#10 שליחה על ידי אורח » ש' ינואר 25, 2020 9:29 pm

האם נחתום מעיד על עיסתו? אין עוד מקור להסמכתו של פייבלזון מלבד דברי עצמו

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#11 שליחה על ידי אורח » ש' ינואר 25, 2020 9:37 pm

"אשרי אדם מפחד תמיד" "ההוא בדברי תורה כתיב" ואין כדאי להסתמך בזה אלא על בירור מוחלט!
כל אדם חייב לשאול את עצמו האם היית מסכים להוציא אלפי דולרים על סמך סיפורים!
והרי "טוב לי תורת פיך" וגו' ומה נענה ליום הדין להוגה דעות בדין, ליודע מחשבות ביום דין,
"אחרי לבבכם" זו מינות.. שאני מינות דמשכי..

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#12 שליחה על ידי אורח » א' ינואר 26, 2020 12:11 am

גם על לשון הרע אסור להסתמך בלי בירור.
בינתיים הכל שמועות והוצאת שם רע, בלי שום ביסוס על מינות או אפילו סרך מינות. (אודות ענין עין תחת עין - ראה בקובץ המצורף למעלה כיצד הוצא הדבר מהקשרו).

איינער מענטש
הודעות: 127
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#13 שליחה על ידי איינער מענטש » א' ינואר 26, 2020 7:36 am

אורח כתב: גם על לשון הרע אסור להסתמך בלי בירור.
יפה ענית

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#14 שליחה על ידי אורח » ב' ינואר 27, 2020 1:38 pm

כל הנידונים כאן מסתמכים בהכרח על הנחה שאנו אמורים להבין כל דבר בשכלנו הפשוט, ובאם לא הרי שיש כאן דבר מוקשה ביותר שאנו אמורים להשיב עליו [שוב, משכלנו אנו].
עוד לפני שנכנס לכנות ההנחה הזאת מתורה ונביאים וכתובים וחז"ל.
יחכימוני יושבי ה'פשטות' איך עולה בדעתם להבין דברי אלוקים חיים, איך ניתן בכלל להעלות על הדעת שאדם קרוץ מחומר מגושם בכל ההגשמות מיום הולדו ועד עתה - יבין דבר אלוקים???

אדגיש, אני מבקש 'להבין' [כשיטתם], ולא להשיב בראיות...

דוד ריזל
הודעות: 1030
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#15 שליחה על ידי דוד ריזל » ב' ינואר 27, 2020 1:44 pm

אורח כתב: כל הנידונים כאן מסתמכים בהכרח על הנחה שאנו אמורים להבין כל דבר בשכלנו הפשוט, ובאם לא הרי שיש כאן דבר מוקשה ביותר שאנו אמורים להשיב עליו [שוב, משכלנו אנו].
עוד לפני שנכנס לכנות ההנחה הזאת מתורה ונביאים וכתובים וחז"ל.
יחכימוני יושבי ה'פשטות' איך עולה בדעתם להבין דברי אלוקים חיים, איך ניתן בכלל להעלות על הדעת שאדם קרוץ מחומר מגושם בכל ההגשמות מיום הולדו ועד עתה - יבין דבר אלוקים???

אדגיש, אני מבקש 'להבין' [כשיטתם], ולא להשיב בראיות...
עיין בחובת הלבבות שער עבודת האלוקים, שמאריך בכך שיש שני סיבות מדוע לעבוד את ה', אחד נקרא "ההערה התוריית" - מה שכתוב בתורה, והשני נקרא "ההערה השכלית" - מה שהשכל מחייבו לעבוד את ה'.
ואצלו כשיטה שצריך גם לבחון בשכל מה הוא מחייב, ויש בזה הרבה מעלות שאין בהערה התוריית כפי שמפרט שם.

מתודה
הודעות: 642
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#16 שליחה על ידי מתודה » ב' ינואר 27, 2020 2:03 pm

אורח כתב: כל הנידונים כאן מסתמכים בהכרח על הנחה שאנו אמורים להבין כל דבר בשכלנו הפשוט, ובאם לא הרי שיש כאן דבר מוקשה ביותר שאנו אמורים להשיב עליו [שוב, משכלנו אנו].
עוד לפני שנכנס לכנות ההנחה הזאת מתורה ונביאים וכתובים וחז"ל.
יחכימוני יושבי ה'פשטות' איך עולה בדעתם להבין דברי אלוקים חיים, איך ניתן בכלל להעלות על הדעת שאדם קרוץ מחומר מגושם בכל ההגשמות מיום הולדו ועד עתה - יבין דבר אלוקים???

אדגיש, אני מבקש 'להבין' [כשיטתם], ולא להשיב בראיות...
שאלות יפות. ניתן להפנותם לאבי השיטה, הלא הוא הרשב"ם.
אז נכון שאינך מבין את הרשב"ם (כלומר איך הוא העז לעשות זאת), אבל איך עולה בדעתך שתבין את דבריו שהם דברי אלוקים חיים?...

מתודה
הודעות: 642
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#17 שליחה על ידי מתודה » ב' ינואר 27, 2020 2:06 pm

ועוד הערה קטנה, להזכירך ה"דברי אלוקים חיים" האלו ניתנו לבני אדם כדי שהם ילמדו אותם. כן, זה קרה בשנת ב' אלפים תמט, ה"אלוקים חיים" בחר לתת את תורתו לבני אדם כדי שיעסקו בה ויקיימוה, אז כנראה הוא מצפה מהם גם להבין אותה.
אם אתה לא לרמה של להבין ולו את הרובד הבסיסי של התורה (אין חולק על כך שיש רבדים עמוקים גבוה מעל גבוה!) - אתה מוזמן לקרוא אותה כמו תהילים.

מתודה
הודעות: 642
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#18 שליחה על ידי מתודה » ב' ינואר 27, 2020 2:09 pm

דוד ריזל כתב:
אורח כתב: כל הנידונים כאן מסתמכים בהכרח על הנחה שאנו אמורים להבין כל דבר בשכלנו הפשוט, ובאם לא הרי שיש כאן דבר מוקשה ביותר שאנו אמורים להשיב עליו [שוב, משכלנו אנו].
עוד לפני שנכנס לכנות ההנחה הזאת מתורה ונביאים וכתובים וחז"ל.
יחכימוני יושבי ה'פשטות' איך עולה בדעתם להבין דברי אלוקים חיים, איך ניתן בכלל להעלות על הדעת שאדם קרוץ מחומר מגושם בכל ההגשמות מיום הולדו ועד עתה - יבין דבר אלוקים???

אדגיש, אני מבקש 'להבין' [כשיטתם], ולא להשיב בראיות...
עיין בחובת הלבבות שער עבודת האלוקים, שמאריך בכך שיש שני סיבות מדוע לעבוד את ה', אחד נקרא "ההערה התוריית" - מה שכתוב בתורה, והשני נקרא "ההערה השכלית" - מה שהשכל מחייבו לעבוד את ה'.
ואצלו כשיטה שצריך גם לבחון בשכל מה הוא מחייב, ויש בזה הרבה מעלות שאין בהערה התוריית כפי שמפרט שם.
כמדומה שכוונת האורח לא על ה'מחייב' לקיום התורה ועבודת ה' אלא על הבנת התורה. ולכן דבריו מביאים לידי גיחוך וכמו שעניתי עליהם.

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#19 שליחה על ידי אורח » ג' ינואר 28, 2020 10:43 am

דברי יכולים להביא לידי גיחוך ולהשיב עליהם מדברי הרשב"ם ועוד כהנה וכהנה, אבל את מה שביקשתי לשיטתם לא קיבלתי, ביקשתי להבין ואת זה לא קיבלתי.

אבהיר עוד קצת את דברי, עדיין לא אמרתי אם דעתי היא שאין צורך להבין או שלא שייך להבין, אני מעדיף להשאיר את זה כאשר תהיה התקדמות בהמשך הדברים, ביקשתי 'להבין' דבר בסיסי, באם אין לזה הבנה, אשמח לשמוע את הודאת הבע"ד על זה.

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#20 שליחה על ידי אורח » ג' ינואר 28, 2020 11:12 am

[quote=אורח post_id=4977]
דברי יכולים להביא לידי גיחוך ולהשיב עליהם מדברי הרשב"ם ועוד כהנה וכהנה, אבל את מה שביקשתי לשיטתם לא קיבלתי, ביקשתי להבין ואת זה לא קיבלתי.

אבהיר עוד קצת את דברי, עדיין לא אמרתי אם דעתי היא שאין צורך להבין או שלא שייך להבין, אני מעדיף להשאיר את זה כאשר תהיה התקדמות בהמשך הדברים, ביקשתי 'להבין' דבר בסיסי, באם אין לזה הבנה, אשמח לשמוע את הודאת הבע"ד על זה.
[/quote]

אם אי אפשר להבין דברי אלקים חיים - כיצד אתה מקיים מצוות? מי אמר לך שהבנת נכון את ציוויו של השי"ת? אולי אתה עושה בדיוק - אבל בדיוק - הפוך ממה שציוה?
ואל תשיבני שהיו חכמי ישראל שהבינו, שהרי ביחס לגדולתו של הקב"ה אין ערך לחכמת בשר ודם - גדול ככל שיהיה.

אלא פשוט שכאשר הקב"ה החליט לתת את תורתו לבשר ודם, הוא נתן לנו אפשרות להבין אותה ברמה מסויימת, ואישר לנו לפעול על פי הבנתנו בה. - על דעת כן ניתנה התורה לבשר ודם, ולא על דעת שנסגור את העיניים ואת השכל ונאמר "איננו מבינים כלום".

בקיצור, ודאי ש@מתודה צודק שאלו דברים המביאים לידי גיחוך.

מתודה
הודעות: 642
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#21 שליחה על ידי מתודה » ג' ינואר 28, 2020 3:11 pm

יפה כתב האורח דהודעה 20.

ומש"כ האורח דהודעה 19, שהוא ביקש להבין דבר בסיסי וכו', כנראה סמו עיניו מראות את הודעה 17 שבה נתבארו הדברים באר היטב, שאם הקב"ה מסר את התורה לבנ"א זה אומר שיש בה גם רובד שהם אמורים להבין. ויכול האורח היקר להמשיך להתחפר בשטותו ולקרוא את התורה כקורא תהילים, רק אל יטיף זאת לאלו שכן חננם השי"ת בבינה בסיסית להבין את התורה שניתנה להם.

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#22 שליחה על ידי אורח » ג' ינואר 28, 2020 3:25 pm

[

אלא פשוט שכאשר הקב"ה החליט לתת את תורתו לבשר ודם, הוא נתן לנו אפשרות להבין אותה ברמה מסויימת, ואישר לנו לפעול על פי הבנתנו בה. - על דעת כן ניתנה התורה לבשר ודם, ולא על דעת שנסגור את העיניים ואת השכל ונאמר "איננו מבינים כלום".

קודם כל, תודה רבה על כל התגובות לכל סוגיהם וכו'.

אז כפי העולה כולם כאן מודים במוגבלות השכל האנושי, וכל עסקינו בהבנת דברי התורה היא מחמת שניתנה לנו רשות להתעסק בה ולהבינה.
ןמכאן יש להסיק:
א. ברור שככל שהאדם מזכך את עצמו מחומר ועולה לדרגת מלאך כדברי החזו"א הרי הוא יכול יותר להבין ולהשיג את השכל האלוקי.
ומזה מובן אווילות המתעקשים להפוך את דברי התנאים והאמוראים להוציא אותם מכדי פשוטם כדי שיתאימו לשכלם הפשוט.
ב. גם אם ניתן לנו להבין בשכלנו האנושי והפשוט - של כל בן תמותה חומרי ככל שיהיה - להבין את פשוטן של דברים בשביל לקיימם למעשה ובכל השייך לזה, אך האם ניתן לנו רשות כנ"ל לרובד היותר פנימי של טעמי המצוות וכדו'?

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#23 שליחה על ידי אורח » ג' ינואר 28, 2020 5:39 pm

בנוגע לשאלה ב - עליך להביא ראיה שיש הגבלות לדבר וצריך נתינת רשות. הפשטות היא שהקב"ה נתן שכל לאדם כדי שישתמש בו במיטב יכולתו, וכל אשר תמצא ידך לעשות - עשה.

שים לב, הנידון לפני כן היה על האפשרות להבין, ולא על הרשות.
אתה יוצא עתה לידון בדבר החדש, שגם אם יש אפשרות - אין לנו רשות. מהיכי תיתי?

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#24 שליחה על ידי אורח » ג' ינואר 28, 2020 5:45 pm

ובנוגע לשאלה א - לשיטתך כל הדור כולו אווילים - כולל גדולי הדור, שהרי מה היא חכמת דורנו לעומת חכמת התנאים והאמוראים (וכבר בגמ' אמרו אנן כאצבע בקירא לסברא כלפי הדורות הקודמים).
וא"כ לדבריך אפשר לסגור בסטה וללכת לישון עד ביאת משיח, בלא"ה אנו לא מבינים כלום, וכל מה שנדבר בתורה הכל יהיה אווילות גמורה.

אני לא סבור כך, אלא הקב"ה ידע את ירידת הדורות, ואת הירידה הפרטית של כל אחד, ונתן אפשרות לכל אחד להשיג כפי יכולתו. תורה מונחת בקרן זוית, וכל הרוצה יבוא ויטלה.
אמנם ודאי שככל שאדם יזכך עצמו כך יזכה לרומם את השגותיו - אך גם בדרגה נמוכה יש לכל יהודי כח להשיג בתורה.

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#25 שליחה על ידי אורח » ד' ינואר 29, 2020 11:56 am

חוזר ומבהיר קצת.

בתחילה שאלתי על האפשרות להבין, לא קיבלתי שום תשובה שיש כדי הבנה!
כל התשובות היו או שניתנה לנו רשות להבין, או פטפוטי דברים על אמירת תהילים אף תשובה לא נתנה 'הבנה' לדבר הזה.

כמו שהעתקתי בתחילת ההודעה הקודמת מתשובות האורח השני שבעיקר הדבר מסתמך על הרשות שניתנה לנו להבין, וממילא שאלתי האם ניתנה רשות גם בחלק הזה, להדגיש לא קבעתי עובדה רק ברצוני לברר את זה, ולמצוא את דברי רבותינו מאז ועד עתה בנידון.

בנוגע לתשובת האורח השני שאני עושה ח"ו את כולם אווילים, כבר סתר עצמו בסוגריים שאלו הם דברי הגמ'. ובמחילה מכבודו או שלא קרא את דברי (או מסיבה אחרת..), דיברתי בפירוש על מי שמנסה לעקם את דברי הגמרא ולהוציא אותם מכדי פשוטם, בכדי שיתאימו לשכלו.
אני לא מכיר הרבה אנשים בדור שעושים את זה חוץ...
הדבר ברור שיש עלינו מצווה לעיין בשכלינו ולהבין היטב עד הנקודה האחרונה, אבל צריך את הפרספקטיבה הנכונה כלפי הקודמים לנו

דוד ריזל
הודעות: 1030
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#26 שליחה על ידי דוד ריזל » ד' ינואר 29, 2020 12:49 pm

אורח כתב: דיברתי בפירוש על מי שמנסה לעקם את דברי הגמרא ולהוציא אותם מכדי פשוטם, בכדי שיתאימו לשכלו.
אני לא מכיר הרבה אנשים בדור שעושים את זה חוץ...
הדבר ברור שיש עלינו מצווה לעיין בשכלינו ולהבין היטב עד הנקודה האחרונה, אבל צריך את הפרספקטיבה הנכונה כלפי הקודמים לנו
אתה כאן כבר מתחיל להתווכח, מה הפשט.
לך יש פשט שלדעתך זוהי הדרך הישרה, והוא טוען שיש לו פשט אחר.
מדוע בחרת לומר שהוא מעקם, למה שלא תכיר בדעות נוספות, שכל דרך איש ישר בעיניו.

אורח

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#27 שליחה על ידי אורח » ד' ינואר 29, 2020 1:46 pm

[שכל דרך איש ישר בעיניו.
[/quote]

כמו שאתה אומר זו היא ההגדה מדויקת של המצב.

בכל אופן אני לא מדבר על ויכוחים בפשט אני מדבר על מה שגם הוא מודה שזה לא הפשט

ואם עדיין לא מבינים, למשל דרשת 'עין תחת עין'

דוד ריזל
הודעות: 1030
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: כתב העת למקרא 'פשטות המתחדשים' גיליון עשירי: וישלח - בשלח

#28 שליחה על ידי דוד ריזל » ד' ינואר 29, 2020 2:41 pm

אורח כתב: [שכל דרך איש ישר בעיניו.
כמו שאתה אומר זו היא ההגדה מדויקת של המצב.

בכל אופן אני לא מדבר על ויכוחים בפשט אני מדבר על מה שגם הוא מודה שזה לא הפשט

ואם עדיין לא מבינים, למשל דרשת 'עין תחת עין'
[/quote]
זה מה שמציק לך ?
תראה איך הוא עונה על כך, שהוציאו דברים מהקשרם.
הרב פייבלזון מעמיד דברים על דיוקם מה מאר על הדרשה עין תחת עין.PNG
הרב פייבלזון מעמיד דברים על דיוקם מה מאר על הדרשה עין תחת עין.PNG (61.92 KiB) נצפה 1429 פעמים

שלח תגובה