פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

התבוננות בספר תורת אלוקים ובפרשת השבוע
שלח תגובה
הודעה
מחבר
מתודה
הודעות: 638
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#1 שליחה על ידי מתודה » ב' פברואר 18, 2019 11:41 pm

וּמֹשֶׁ֣ה לֹֽא־יָדַ֗ע כִּ֥י קָרַ֛ן ע֥וֹר פָּנָ֖יו בְּדַבְּר֥וֹ אִתּֽוֹ (לד, כט)

ופירש רש"י: כי קרן - לשון קרנים, שהאור מבהיק ובולט כמין קרן.

והרשב"ם כתב וז"ל: כי קרן - לשון הוד, והמדמהו לקרני ראם קרניו אינו אלא שטות, כי שתי החלוקות הם ברוב תיבות שבתורה וגם מנחם כן פירש.


האם כוונת הרשב"ם באומרו "והמדמהו" לרש"י?

מיהו עי' בדעת זקנים שפירש שבבוקר נדמתה הבהקת אורו של משה כקרניים, ואולי כוונת הרשב"ם לפירוש זה.

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#2 שליחה על ידי חזקי » ג' פברואר 19, 2019 6:20 pm

ודאי לא לרש"י המדבר על קרן אור. אלא למי שדמהו לקרן כפשוטו. וכפי שתקרא במאמר היפה מבית ערכים על מה שתורגם באחת התרגומים הנכריים.


סליחה, מיכאל אנג'לו!
בכנסיה שברומא ניצב פסלו של משה, מעשה ידי האמן המפורסם מיכאל אנג'לו. דמותו המתנשאת של אדון הנביאים, כפי שדמיין אותה האמן האיטלקי, מעוטרת בראשה בשתי קרניים הדומות לקרני שור. האמן מתקופת הרנסאנס, תרגם את הכתוב בפרשתנו על קרינת פניו של משה, לפי הבנתו, כצמיחת קרניים…
למעשה, טעות בידו. טעות חמורה.

למען האמת ההיסטורית, יש לציין, שאין קולר האשמה תלוי בו. הוא, קרא את דברי התנ"ך שתורגמו לשפה הלטינית על ידי הירונימוס בתרגום הוולגטה, ומשה בפסלו יצא כפי שיצא. אולם זוהי שטות שאין למעלה הימנה.

הקורא את הפסוקים המתארים את קרינת עור פניו של משה, חש בחגיגיות שבדיווח. פרשני המקרא עמדו על השגב וההוד שבפסקה זו. אולם אם צומחים לאדם קרני שור, מה מקום יש לחגיגיות? מעבר לכך, מדוע יש לדווח בהרחבה את אשר ראוי להסתירו מחמת הבושה?

הבה נקרא את הפסוקים עצמם:

"ויהי ברדת משה מהר סיני, ושני לוחות העדות ביד משה ברדתו מן ההר. ומשה לא ידע כי קרן עור פניו… וירא אהרן וכל בני ישראל את משה, והנה קרן עור פניו וייראו מגשת אליו. ויקרא אליהם משה וישובו אליו… ויצוום את כל אשר דבר ה' אתו בהר סיני. ויכל משה… ויתן על פניו מסווה" (שמות לד, כ"ט-ל"ג).

מה מהותה של קרינה זו? מדובר בקרינה רוחנית בעלת עוצמה רבה, עד היותה ניכרת היטב על פניו הגשמיות של האדם הראוי לכך. קרינה רוחנית זו נובעת מן המפגש בין אדם ילוד אשה, לבין האין סוף האלוקי. השתקפות מה של קרינה זו, אנו יכולים לחוש, כאשר אנו מתבוננים בפניו של אדם אצילי ורוחני במיוחד, בבחינת: "חכמת אדם תאיר פניו".

מי שהכיר גדולי תורה, הלא הם האישים שהשקיעו עמל חיים כדי לרסן עצמם, וכדי להגיע לשליטה מוחלטת על מעשיהם ועל מחשבותיהם, מי שעמד אי פעם במחיצתו של ענק רוח מסוג זה – טעם משהו מההוד הזה. הוא חש בקרינה שמקרינה האישיות ההיא. קרינה זו היא אחת מתעלומות נשמתו של האדם, ומקורה באין סוף האלוקי.

באותם ארבעים יום בהם שהה משה על ההר, הוא זכה לתורה על כל מעמקיה וסודותיה. אישיותו טוהרה כליל מכוח אותה תורה אלוקית, שדבק בה בכל מאודו. סגולתה הרוחנית של נשמתו פרצה את גבולות גופו, והארתה הפנימית העזה ניכרה היטב על פניו. אלו הם "קרני ההוד" או "זוהר השכל", אשר עם ישראל חש בהם בעת רדת משה מן ההר.

הבה נצעד צעד נוסף. מהו אותו המסווה ששם משה על פניו?

המסווה הוא המחיצה שכפה משה על עצמו. מחיצה בין האלוקי והאנושי שבנפשו, בכדי שיוכל להתקרב אל בני ישראל ולשוחח עמם. אותן שעות שבהן "שם את המסווה" על פניו, היו השעות בהן הפריד את עצמו מהדבקות המוחלטת של מחשבותיו באלוקים ובתורתו. וכך שוב נוצר קשר בינו לבין העם. מסווה זה היה על פניו, רק כשעסק בענייני החולין של עצמו ושל העם, אך לא כשלימדם תורה או כאשר זכה לשפע נבואי.

חד ברנש
הודעות: 56
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 10:24 am

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#3 שליחה על ידי חד ברנש » ג' פברואר 19, 2019 8:39 pm

ראו כאן https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... %99#p34654 ובהמשך אותו אשכול.

מתודה
הודעות: 638
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#4 שליחה על ידי מתודה » ג' פברואר 19, 2019 9:07 pm

ייש"כ. אז יש הוכחה שהרשב"ם קרא את הוולגטה?...

חד ברנש
הודעות: 56
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 10:24 am

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#5 שליחה על ידי חד ברנש » ג' פברואר 19, 2019 10:05 pm

מדוע לסבור כך, במאמרים שהובאו שם הוכח ברמה די סבירה, שגם מקורות יהודיים קדומים ביארו (בדרך דרש כמובן) את קרני ההוד כקרני שור.

מתודה
הודעות: 638
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#6 שליחה על ידי מתודה » ג' פברואר 19, 2019 10:09 pm

אם זה בדרך דרש אז על מה הקצף הגדול של הרשב"ם. ולא מסתבר שכאן מצא מקום לגבות את חובו מבעלי הדרש בכלל...

אורח

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#7 שליחה על ידי אורח » ד' פברואר 20, 2019 2:15 am

חד ברנש כתב: מדוע לסבור כך, במאמרים שהובאו שם הוכח ברמה די סבירה, שגם מקורות יהודיים קדומים ביארו (בדרך דרש כמובן) את קרני ההוד כקרני שור.
התואיל לצטט את המקורות שהובאו שם לאלו שהגישה לפורועם האוצר חסומה

אורח

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#8 שליחה על ידי אורח » ד' פברואר 20, 2019 2:39 am

מתודה כתב: ייש"כ. אז יש הוכחה שהרשב"ם קרא את הוולגטה?...
מה זה וולגטה?

חד ברנש
הודעות: 56
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 10:24 am

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#9 שליחה על ידי חד ברנש » ד' פברואר 20, 2019 10:25 am

מתודה כתב: אם זה בדרך דרש אז על מה הקצף הגדול של הרשב"ם. ולא מסתבר שכאן מצא מקום לגבות את חובו מבעלי הדרש בכלל...
כנראה יש כאן גם התקפה סמויה על תפיסת הפרשנות הנוצרית.

אורח

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#10 שליחה על ידי אורח » ד' פברואר 20, 2019 5:52 pm

תרגום התורה מיוונית ללטינית.

מתודה
הודעות: 638
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#11 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 21, 2019 2:30 pm

וולגטה – המכלול.pdf
(279.58 KiB) הורד 22 פעמים

באמונתו יחיה
הודעות: 8
הצטרף: ה' פברואר 21, 2019 2:22 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#12 שליחה על ידי באמונתו יחיה » ה' פברואר 21, 2019 7:03 pm

ספר אור החיים דפוס ראשון (בטעות נכתב אורחות חיים) הדמות בצד שמאל היא כביכול תמונה של משה רבינו עם לוחות הברית וקרניים ומכאן גם המקור לטעות שבה כמעט בכל ביה"כ הלוחות עגולות (המקור לציור זה הוא האומן מייקל אנג'לו שפיסל כך את דמותו תמונה
קבצים מצורפים
OrHhiim.png
OrHhiim.png (520.47 KiB) נצפה 656 פעמים

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#13 שליחה על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 7:14 pm

באמונתו יחיה כתב: ספר אור החיים דפוס ראשון (בטעות נכתב אורחות חיים) הדמות בצד שמאל היא כביכול תמונה של משה רבינו עם לוחות הברית וקרניים ומכאן גם המקור לטעות שבה כמעט בכל ביה"כ הלוחות עגולות (המקור לציור זה הוא האומן מייקל אנג'לו שפיסל כך את דמותו תמונה
בנקודה אחת הוא קלע. שניהם היו אותו גובה.

מתודה
הודעות: 638
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#14 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 21, 2019 11:35 pm

אורח כתב:
חד ברנש כתב: מדוע לסבור כך, במאמרים שהובאו שם הוכח ברמה די סבירה, שגם מקורות יהודיים קדומים ביארו (בדרך דרש כמובן) את קרני ההוד כקרני שור.
התואיל לצטט את המקורות שהובאו שם לאלו שהגישה לפורועם האוצר חסומה


קרן עור פניו.pdf
(2.42 MiB) הורד 11 פעמים

עמוס חדד
מנהל
הודעות: 126
הצטרף: ש' ינואר 12, 2019 10:28 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#15 שליחה על ידי עמוס חדד » ה' פברואר 21, 2019 11:45 pm

חזקי כתב:
באמונתו יחיה כתב: ספר אור החיים דפוס ראשון (בטעות נכתב אורחות חיים) הדמות בצד שמאל היא כביכול תמונה של משה רבינו עם לוחות הברית וקרניים ומכאן גם המקור לטעות שבה כמעט בכל ביה"כ הלוחות עגולות (המקור לציור זה הוא האומן מייקל אנג'לו שפיסל כך את דמותו תמונה
בנקודה אחת הוא קלע. שניהם היו אותו גובה.
מי אותו גובה?

עמוס חדד
מנהל
הודעות: 126
הצטרף: ש' ינואר 12, 2019 10:28 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#16 שליחה על ידי עמוס חדד » ה' פברואר 21, 2019 11:47 pm

מתודה כתב: והרשב"ם כתב וז"ל: כי קרן - לשון הוד, והמדמהו לקרני ראם קרניו אינו אלא שטות, כי שתי החלוקות הם ברוב תיבות שבתורה וגם מנחם כן פירש.
הרשו לי לחלוק על כל האשכול לעיל, נראה שהרשב"ם בא לאפוקי מפירושו המזעזע של חוי (חיוי) הכלבי הפושע (המוזכר באב"ע) שע"פ דבריו מתפרש שפני משה ייבשו כקרן.
(וכן ראיתי שלמדו בדבריו בביאור אב"ע דעוז והדר.)

אורח

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#17 שליחה על ידי אורח » ה' פברואר 21, 2019 11:49 pm

עמוס חדד כתב:
מתודה כתב: והרשב"ם כתב וז"ל: כי קרן - לשון הוד, והמדמהו לקרני ראם קרניו אינו אלא שטות, כי שתי החלוקות הם ברוב תיבות שבתורה וגם מנחם כן פירש.
הרשו לי לחלוק על כל האשכול לעיל, נראה שהרשב"ם בא לאפוקי מפירושו המזעזע של חוי (חיוי) הכלבי הפושע (המוזכר באב"ע) שע"פ דבריו מתפרש שפני משה ייבשו כקרן.
(וכן ראיתי שלמדו בדבריו בביאור אב"ע דעוז והדר.)
או שלא קראת את הרשב"ם או שקראת בשטחיות רבה

עמוס חדד
מנהל
הודעות: 126
הצטרף: ש' ינואר 12, 2019 10:28 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#18 שליחה על ידי עמוס חדד » ה' פברואר 21, 2019 11:54 pm

אורח כתב:
עמוס חדד כתב:
מתודה כתב: והרשב"ם כתב וז"ל: כי קרן - לשון הוד, והמדמהו לקרני ראם קרניו אינו אלא שטות, כי שתי החלוקות הם ברוב תיבות שבתורה וגם מנחם כן פירש.
הרשו לי לחלוק על כל האשכול לעיל, נראה שהרשב"ם בא לאפוקי מפירושו המזעזע של חוי (חיוי) הכלבי הפושע (המוזכר באב"ע) שע"פ דבריו מתפרש שפני משה ייבשו כקרן.
(וכן ראיתי שלמדו בדבריו בביאור אב"ע דעוז והדר.)
או שלא קראת את הרשב"ם או שקראת בשטחיות רבה
תודה על מחמאותיך, פרט נא יקירי במה שגיתי.

אורח

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#19 שליחה על ידי אורח » ה' פברואר 21, 2019 11:56 pm

אין מה לפרט הדברים נכתבו במפורש ברשב"ם על מה טענותו אין שם איזכור ליבשו פניו כקרן

מתודה
הודעות: 638
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#20 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 21, 2019 11:56 pm

עמוס חדד כתב:
חזקי כתב:
באמונתו יחיה כתב: ספר אור החיים דפוס ראשון (בטעות נכתב אורחות חיים) הדמות בצד שמאל היא כביכול תמונה של משה רבינו עם לוחות הברית וקרניים ומכאן גם המקור לטעות שבה כמעט בכל ביה"כ הלוחות עגולות (המקור לציור זה הוא האומן מייקל אנג'לו שפיסל כך את דמותו תמונה
בנקודה אחת הוא קלע. שניהם היו אותו גובה.
מי אותו גובה?
משה ואהרן. בתמונה שהביא @באמונתו יחיה

עמוס חדד
מנהל
הודעות: 126
הצטרף: ש' ינואר 12, 2019 10:28 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#21 שליחה על ידי עמוס חדד » ו' פברואר 22, 2019 10:58 am

אורח כתב: אין מה לפרט הדברים נכתבו במפורש ברשב"ם על מה טענותו אין שם איזכור ליבשו פניו כקרן
אם אין לך מה לפרט גם אני לא אפרט מדוע יתכן ואני צודק ולא כת"ר...

מתודה
הודעות: 638
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#22 שליחה על ידי מתודה » ו' פברואר 22, 2019 11:06 am

עמוס חדד כתב:
מתודה כתב: והרשב"ם כתב וז"ל: כי קרן - לשון הוד, והמדמהו לקרני ראם קרניו אינו אלא שטות, כי שתי החלוקות הם ברוב תיבות שבתורה וגם מנחם כן פירש.
הרשו לי לחלוק על כל האשכול לעיל, נראה שהרשב"ם בא לאפוקי מפירושו המזעזע של חוי (חיוי) הכלבי הפושע (המוזכר באב"ע) שע"פ דבריו מתפרש שפני משה ייבשו כקרן.
(וכן ראיתי שלמדו בדבריו בביאור אב"ע דעוז והדר.)
א. מי זה החוי הזה המוזכר בראב"ע?
ב. האם הוא חי בזמנו / קודם זמנו של הרשב"ם?

עמוס חדד
מנהל
הודעות: 126
הצטרף: ש' ינואר 12, 2019 10:28 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#23 שליחה על ידי עמוס חדד » ו' פברואר 22, 2019 2:32 pm

מתודה כתב:
עמוס חדד כתב:
מתודה כתב: והרשב"ם כתב וז"ל: כי קרן - לשון הוד, והמדמהו לקרני ראם קרניו אינו אלא שטות, כי שתי החלוקות הם ברוב תיבות שבתורה וגם מנחם כן פירש.
הרשו לי לחלוק על כל האשכול לעיל, נראה שהרשב"ם בא לאפוקי מפירושו המזעזע של חוי (חיוי) הכלבי הפושע (המוזכר באב"ע) שע"פ דבריו מתפרש שפני משה ייבשו כקרן.
(וכן ראיתי שלמדו בדבריו בביאור אב"ע דעוז והדר.)
א. מי זה החוי הזה המוזכר בראב"ע?
ב. האם הוא חי בזמנו / קודם זמנו של הרשב"ם?
א. חיוי הבלכי - כופר שכתב ספר ובו 200 טענות נגד אמונת ה' התורה והיהדות. עד הרס"ג הספר היה נלמד אצל כולם, הרס"ג יצא נגדו בתקיפות כתב את פירושו לתורה ואמונות ודעות (ואף הקראים דאז יצאו נגדו) האב"ע עשה לו שינוי השם מ'בלכי' ל'כלבי' על שם כלביותו ומקללו בג' מקומות בחומש שמות א. בפרשתן גבי הקרן, ב. בשלח בקריעת ים סוף, ג. בשלח בנס המן.
בתור קורא ותיק במכלול המשך לקרוא שם
ב. מבואר לעיל שחי הרבה לפניו באזור הגאונים.

אלימיר
הודעות: 17
הצטרף: ו' מרץ 27, 2020 1:14 pm

Re: פרשת כי תשא - כי קרן עור פניו

#24 שליחה על ידי אלימיר » ג' יולי 14, 2020 8:20 pm

מתודה כתב:
אורח כתב:
חד ברנש כתב: מדוע לסבור כך, במאמרים שהובאו שם הוכח ברמה די סבירה, שגם מקורות יהודיים קדומים ביארו (בדרך דרש כמובן) את קרני ההוד כקרני שור.
התואיל לצטט את המקורות שהובאו שם לאלו שהגישה לפורועם האוצר חסומה



קרן עור פניו.pdf
קצת על ההוכחות ששם: הביאו מב' פיוטים שמוזכר שמשה מנגח את המלאכים בקרניו, הרי זו חוסר הבנה פשוטה בפיוטים, שהרי ודאי ש"קרני" הוד הם לשון מושאלת מקרני בהמות וחיות, ולכן השתמש הפייטן בכינוי כזה. לא מבין איך מישהו מביא מזה הוכחה לפרשנות של קרני משה כקרניים רגילות. כל ההמשך על מלחמה "פיזית" בין משה רבנו למלאכים איננו מוכיח כלום כמובן.

שלח תגובה