ללכת ברחוב 'כמו בבית'

עניני אגדה ומחשבת ישראל, יסודי המוסר ועבודת ה'
שלח תגובה
הודעה
מחבר
כּוֹתָר
הודעות: 1264
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#1 שליחה על ידי כּוֹתָר » ד' יוני 09, 2021 2:56 pm

מפריע גם לך ?

לראות אנשים שהולכים ברחוב בגאווה כזאת,
'כאילו זה הבית שלהם'.

דוגמאות
יוצאים מהבית עם כוס קפה חמה, ויש שגם עולים עמה לאוטובוס.
מסתובבים עם מגבת פרוסה על הכתף בהבלטה, בצהריים או בערב, כי בבוקר הם הלכו למקווה. [גם בדרך למקווה זה לא נראה הכי מנומס, אבל זה עוד יותר קביל].
ויש את אלה שהולכים למקווה (או לים ולבריכה) עם ביגוד בסיסי וקצר ונעלי בית.

עוד דוגמאות בעיקר אצל ילדים ובני נוער:

נעים על קורקינט ונכנסים עמו לקניה וסיור בחנויות,
מלקקים גליה, ארטיק, כוס ברד ונכנסים לקניות. - ע"ז יש התייחסות בחז"ל האוכל בשוק דומה לכלב.

נפש שוקקה
הודעות: 10
הצטרף: ש' מאי 08, 2021 9:37 pm

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#2 שליחה על ידי נפש שוקקה » ג' יוני 15, 2021 12:34 am

מסכים איתך שזו התנהגות לא מנומסת,
אבל למה זה מפריע לך?
מה איכפת לך?
למה אתה מרגיש מאויים מהם.

כּוֹתָר
הודעות: 1264
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#3 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' יוני 15, 2021 1:37 pm

נפש שוקקה כתב: מסכים איתך שזו התנהגות לא מנומסת,
אבל למה זה מפריע לך?
מה איכפת לך?
למה אתה מרגיש מאויים מהם.
מפריע לי. למה ? צריך לברר.
אני לא מרגיש מאויים.
עוד תופעה דומה, זה שאנשים מדברים בפלאפון על רמקול במקום ציבורי.

נפש שוקקה
הודעות: 10
הצטרף: ש' מאי 08, 2021 9:37 pm

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#4 שליחה על ידי נפש שוקקה » ג' יוני 15, 2021 4:30 pm

דוד ריזל כתב: מפריע גם לך ?
כך התחלת את הפוסט שלך,
ולכן שאלתי למה זה מפריע לך?
לעצם הענין, בטח אתה מכיר את מאמר חז"ל: אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.
ויש על כך אמרה עמוקה של השפת אמת, שהיות ואין מצב להגיע בדיוק במקומו של חברך, ממילא אינך יכול לדון אותו לעולם.

העומק בדבר הוא: אנו רגילים לשפוט אחרים לפי מה שאנו הורגלנו, חונכנו, ולפי מה שהשכל שלנו אומר לנו שזה לגטימי וזה לא.
אבל הפלא הגדול הוא, וכך טבע אלוקים בבריאה, שכשם שאין פרצופיהן שוות כך אין דעותיהן שוות,
יכול להיות אנשים נורמליים לחלוטין שעל אותו מקרה יבינו בדיוק הפוך ממך, עד שלא יבינו אותך כלל.

למשל: נקטת דוגמא של הליכה עם מגבת ברחוב, תתפלא לשמוע שאם תשאל אותם, הם לא יבינו מה אתה רוצה מהם, זו מגבת שלו, לא גנב אותה מאיש, היא לא מגעילה ולא דוחה איש, נח לו ללכת ככה, אז מה הבעיה?

או: אלו שהולכים למקוה או לים עם ביגוד בסיסי, מדובר בדרך כלל בכאלו, שזו הנורמה בסביבה שלהם, במשפחה שלהם, וזה לא נוגד הלכות צניעות, והם לא יבינו מה הבעיה?
אני נזכר עכשיו שלפני כמה שנים התפרסם סרטון של בחורים מישיבת סקווירא בבריכה עם ביגוד מלא כולל בגד עליון, בדיוק נקלעתי באותם ימים לבריכה טיפולית שהמנהל היה חרדל"י,
מיד בהכנסי הוא הראה לי את הסרטון, והוא היה מזועזע ומשועשע לחלוטין, הוא בירר אצלי אם מדובר באיזה כת מסוכנת.

בחור ליטאי לעולם לא יבין איך בחור חסידי משתדך בלי להפגש עם המיועדת חמש שש פעמים,
אברך חסידי לעולם לא יכול לעכל את הפתיחות אצל זוגות ליטאיים.

בן אדם שבתכונת נפשו מסודר ונקי לא יכול להבין איך ניתן לחיות בצורה מבולגנת ולא נקיה,
ואילו הבלגניסט לא מצליח להבין למה האדם המסודר סתם מתענה ומקדיש זמן לסדר,

רוצה עוד דוגמאות?
נראה לי שהרעיון הובן.

כּוֹתָר
הודעות: 1264
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#5 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' יוני 15, 2021 9:09 pm

@נפש שוקקה
הסברת בטוב טעם, איך דעות האנשים שונות, וצריך לקבל את האחר כמות שהוא.
זה נכון מאוד במרחב הפרטי, ובתוככי הקהילות.
אבל הרחוב הוא ציבורי. ולכן,
בחור חסידי שצועד עם מגבת, עליו לקחת בחשבון איך זה נתפס בעיני הדת"ל או הגברת שרואה אותו.
וכן דת"ל שהולך עם כפכפים ובגד ים למקוה, צריך לקחת בחשבון איך זה נתפס אצל הצולניק מהכולל.
פרחח שמדליק מוזיקה רועשת ודוהר על אופנים חשמליות, צריך להבין שזה לא מקובל בשכונה חרדית.

ומי שמצפצף על הנורמות הציבוריות, הוא מתנהג בגסות ובגאות.

אחד הצדיקים אמר,
שבל מעשה פועל ב 3 רבדים:
1. כוונת העושה,
2. הבנת הרואים אותו,
3. מחשבתו מה אחרים מפרשים על מעשהו.

נפש שוקקה
הודעות: 10
הצטרף: ש' מאי 08, 2021 9:37 pm

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#6 שליחה על ידי נפש שוקקה » ד' יוני 16, 2021 12:22 am

וכל זה אכניס בכלל שכשם שאין פרצופיהן שווין כך אין דעותיהם שוות.
והם חושבים אחרת ממך גם בפרט זה איך צריך להתנהג במרחב הציבורי.
אני לא אמרתי שאני סבור שהם צודקים, בכלל לא.
אבל תתחיל להתרגל שיש הרבה אנשים שחושבים אחרת ממך, והם משוכנעים שהם הצודקים.

איני רוצה לטנף את הפורום בפוליטיקה,
אז אכתוב רק ברמיזה, בימים האחרונים נזדמן לשוחח עם שני אנשים, שניהם תלמידי חכם משכמם ומעלה,
שניהם ברי דעת, וברי השגה, ושניהם נמצאים משני עברי המתרס במחלוקת שפרצה במקום מסוים,
זה ממש מדהים ומשעשע לשמוע את כל אחד מהם מגייס את מיטב כישוריו וידיעותיו במרחבי הש"ס ומדרשי חז"ל וסיפורי צדיקים וכו',
כדי להצדיק את הצד שלו.

כּוֹתָר
הודעות: 1264
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#7 שליחה על ידי כּוֹתָר » ד' יוני 16, 2021 9:54 pm

נפש שוקקה כתב:
והם חושבים אחרת ממך גם בפרט זה איך צריך להתנהג במרחב הציבורי.
הם לא חושבים, ואין להם רגישות לזולת.

נפש שוקקה
הודעות: 10
הצטרף: ש' מאי 08, 2021 9:37 pm

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#8 שליחה על ידי נפש שוקקה » ה' יוני 17, 2021 2:34 am

דוד ריזל כתב:
נפש שוקקה כתב:
והם חושבים אחרת ממך גם בפרט זה איך צריך להתנהג במרחב הציבורי.
הם לא חושבים, ואין להם רגישות לזולת.
תרשה לי לחלוק עליך,
יש להם רגישות לזולת בדברים שהם מבינים שיש בזה משום רגישות
תנסה לקשור איתם שיחה בדרכי נועם, ותופתע.
בהצלחה

אורח

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#9 שליחה על ידי אורח » א' יולי 25, 2021 9:51 pm

על כגון דא ארז"ל האיסטניסם חייהם אינם חיים
חבל לך על הבריאות שלך
מהנסיון בעיות כאלו רק מחמירות עם הזמן
שב תלמד וצפצף על כל העולם,
תיהנה מכל רגע שה' נתן לנו חיים!!!!!!

השפל באמת
הודעות: 9
הצטרף: ב' מרץ 01, 2021 2:46 pm

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#10 שליחה על ידי השפל באמת » ו' יולי 30, 2021 12:27 pm

אורח כתב: על כגון דא ארז"ל האיסטניסם חייהם אינם חיים
חבל לך על הבריאות שלך
מהנסיון בעיות כאלו רק מחמירות עם הזמן
שב תלמד וצפצף על כל העולם,
תיהנה מכל רגע שה' נתן לנו חיים!!!!!!
ברור שהאורח פורח הזה אינו כאן,
אך שורש הדברים שלו אינו נכון.
וכי לזה ירדנו לעלום? להנאה מהחיים?
לא. ירדנו לעבודת ה'.
וברור שיש להתנהג כראוי ברחוב ומובן מדוע זה משרה קלות דעת ופוגע בעבודת ה'.

ענף עץ אבות
הודעות: 136
הצטרף: ד' אפריל 29, 2020 10:41 pm

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#11 שליחה על ידי ענף עץ אבות » ד' אוגוסט 25, 2021 5:37 pm

אגב הגדרת קידוש ה' ולחילופין חילול ה'
מתבסס על מה הבריות אומרות עליו,
ובודאי שיש פגיעה חמורה בצורת האדם עם כל התיאורים הנז"ל.

אורח

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#12 שליחה על ידי אורח » ב' אוקטובר 11, 2021 3:38 pm

אם נניח שזה נכון אבל מה אתה רוצה להוציא מזה ? הרי ממנ"פ אם זה כמו שכתבת שהם חסרי רגישות אז הם ימשיכו להתנהג כך ואם הם חושבים שזה נורמלי הם גם ימשיכו להתנהג כך אז מה זה משנה אם זה מפריע לי או לא אלא אם כן אתה רוצה לשמר את הרגישות אצלך ע"י דיבור ומודעות לנושא

השכל וידע
הודעות: 1
הצטרף: ה' אוגוסט 18, 2022 10:05 am

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#13 שליחה על ידי השכל וידע » ה' אוגוסט 18, 2022 9:39 pm

אורח כתב:
שב תלמד וצפצף על כל העולם,
דוד ריזל כתב:
נפש שוקקה כתב:
והם חושבים אחרת ממך גם בפרט זה איך צריך להתנהג במרחב הציבורי.
הם לא חושבים, ואין להם רגישות לזולת.
להרב @דוד ריזל
אני חולק על @אורה ואני אומר שאין צריך לצפצף על אף אחד,
אבל אם יש לך צרוך לדון אותם אז קיים את מצוות התורה שמוטל עליך ותדון אותם לכף זכות. שהם שונים ממך, וכל אחד מסתכל על השני כמו שמובן לו.
ולכן בדיוק כמו שאתה מצפה ממנו שהוא יכבד את הרגשות שלך, למה שלא תהפוך את רעיונך לכייונו, ותכבד את הרגשות שלו, שכך זה הדרך שבסדר אצלו, ואין לו שום ענין להכאיב לך.

חסיד ברסלב
הודעות: 5
הצטרף: ג' דצמבר 27, 2022 10:04 pm

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#14 שליחה על ידי חסיד ברסלב » ה' דצמבר 29, 2022 8:36 am

השבוע היתה לי התלבטות במשהו כזה.
ישב איתי באוטובוס מישהו, שלא הפסיק לדבר בנייד.. תורה, מוסר, חיזוק.
כאב לי הראש.
היתה לי הרגשה שאם אומר [מ פתוח"ה] לו משהו הוא לא יבין אותי אפילו: מתיוון, ביטול תורה, כו'..
בינאדם לחבירו נמחק קצת..
היה 'מותר' לי להגיד לו שישתוק קצת ?

אורח

Re: ללכת ברחוב 'כמו בבית'

#15 שליחה על ידי אורח » ד' אפריל 19, 2023 8:13 pm

בנוגע לטענה הראשונית של האוכל בשוק דומה לכלב עיין תוספות קידושין מ ע"ב שזה רק בגוזל או בסעודה

שלח תגובה