להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

עניני אגדה ומחשבת ישראל, יסודי המוסר ועבודת ה'
שלח תגובה
הודעה
מחבר
ענף עץ אבות
הודעות: 136
הצטרף: ד' אפריל 29, 2020 10:41 pm

להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#1 שליחה על ידי ענף עץ אבות » ב' מאי 04, 2020 3:18 pm

כהמשך למה שהערתי במדור "ים התלמוד",
חושבני לדון בעוד דבר שהתמיה אותי שנים רבות [לא עצם היסוד, אלא הגישה כיצד מביאים אותו]
כידוע יש יסוד גדול בתורה שהיא נמסרת במוסרה ובהדרכה מפי הרב לתלמיד, וכן יש את הענין של גדולה שמושה יותר מלימודה.
ובאמת שאין ספק כי הא'-ב' בהצלחה בלימוד ובכל תחום בחיים, הוא להיות "מקבל" מאחרים, ואין להאריך בדברים ידועים.
אך מה נשתוממתי לשמוע כמה פעמים מפי ת"ח גדולים, שפעמים מעוררים על הנושא הזה בצורה חדה וחריפה:
שבידוע - אותם שקיבלו מהאחרים, לימים נתגדלו ובס"ד זכו שגם האחרים יקבלו מהם.
אך כל אותם שלא היו מה"מקבלים", גם האחרים לא ינקו ולא קבלו מדברי תורתו במאום!!
ומאז לבי נוקפי דוכי זו הדרך לעורר את היסוד הזה, ע"פ איומים.
[אמנם עי' כתובות ע"ב ע"א שציינתי, שהוא לכאו' סעד גדול לדרכם, וצ"ע]

ענף עץ אבות
הודעות: 136
הצטרף: ד' אפריל 29, 2020 10:41 pm

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#2 שליחה על ידי ענף עץ אבות » ב' מאי 04, 2020 3:22 pm

אך בעיקר מה שמפריע לי בכל זה הוא, שאליבא דאמת אינני משוכנע עד כמה דברים אלו קולעים ומדוייקים.
שמתוכן דברי האיומים הללו, היה משתמע אצלי שככל שהאדם דבק יותר ב"מקבלות", יש לו יותר ס"ד להצליח,
ומי שפחות מקבל הרי שפחות מצליח.
ובזה אני מסתייג, דזה נכון שמי שבגאוות לבו ממאן לשמוע ולקבל מהגדולים ממנו, בודאי שדרך בדרך עקומה ובלתי
סלולה, ומן הסתם האחרים לא יעיפו אליו מבט. [וכפי שראיתי השגה חזקה על אחד המחברים שהתפאר בכך שאין
מדרכו להתבונן בשום חיבור מהאחרונים אלא הוא רק מעיין מדברי חז"ל בש"ס. והשיג המשיג, שבאותה מדה
שהוא מודד גם מודדים עמו, דוכי למה האחרים יעיינו בדברי וכי הוא עדיף מרבותינו האחרונים...]
אך האם כל גדולי וחכמי ישראל היו הדוגמא והשפיץ של "מקבלים", ברור שהיו גם כאלה, אך גם יש גדולים
רבים שעמלו הרבה ליישר ההדורים, וזכו לס"ד עצומה למצוא דרך סלולה בלימוד התורה, למרות שלא הגיע
ממש ביניקה מדורות שלפניהם. [כמובן שלא באו בגישה של התרסה ח"ו על הגדולים שחיו לפניהם, וגם בודאי
שקבלו מהם לרוב את אשר בחרו לקבל, אך גם מחשבתם עמדה עמהם להתקדם ולפרוח להיכן שזכו להגיע].
ואולי שגיתי בהבנת דבריהם, וממילא אין קשה כלום.

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#3 שליחה על ידי כּוֹתָר » ב' מאי 04, 2020 3:29 pm

ענף עץ אבות כתב: אך גם יש גדולים
רבים שעמלו הרבה ליישר ההדורים, וזכו לס"ד עצומה למצוא דרך סלולה בלימוד התורה, למרות שלא הגיע
ממש ביניקה מדורות שלפניהם.
החזון איש כתב, שאמונת חכמים היא ש"אי אפשר לקבל את התורה אלא מנשמת חכם חי". וזה הטעם שאומרים תלמיד חכם,
כי כל התורה נקנית המסירה מרב לתלמיד.
וכל החכמים, למדו את התורה מרבותיהם, וכך הם התחברו לשרשרת התורה.

מה שמחנכים אמרו כדי להמריץ את תלמידם, יש לדון אם זה נכון או לא, אבל בדרך כלל העקשן והעצמאי, אכן לא מתפתח כראוי,
וזו גמרא מפורשת "חרב על הבדים ונואלו - אלו ת"ח שלומדים בד בבד ומטפשים".

סערצע
הודעות: 187
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#4 שליחה על ידי סערצע » ג' מאי 05, 2020 12:27 am

צע"ג בכ"ז, שהרי (כידוע) רוב גדול"י נתגדלו בדד, ללא חברה משמעותית.
ושמא שייך הוא לד' הרמח"ל הידועים בדבר הדרך ליחידים.

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#5 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' מאי 05, 2020 12:56 am

סערצע כתב: צע"ג בכ"ז, שהרי (כידוע) רוב גדול"י נתגדלו בדד, ללא חברה משמעותית.
ושמא שייך הוא לד' הרמח"ל הידועים בדבר הדרך ליחידים.
אני שמעתי על גדול אחד שלמד לבד, והביא מקור, באיזה אופן יכול ללמוד לעצמו.
אולי אמצא את המקור.

חפץ בחיים
הודעות: 33
הצטרף: ו' אפריל 24, 2020 1:12 am

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#6 שליחה על ידי חפץ בחיים » ג' מאי 05, 2020 1:04 am

סערצע כתב: צע"ג בכ"ז, שהרי (כידוע) רוב גדול"י נתגדלו בדד, ללא חברה משמעותית.
ושמא שייך הוא לד' הרמח"ל הידועים בדבר הדרך ליחידים.
שמא תבאר לנו מיהם רוב גדולי ישראל שגדלו לבד.
חושבני שרוב רובם של גדולי התורה קיבלו את דרכם בלימוד ובהנהגה מרבותיהם מלבד יחידי יחידים.

חפץ בחיים
הודעות: 33
הצטרף: ו' אפריל 24, 2020 1:12 am

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#7 שליחה על ידי חפץ בחיים » ג' מאי 05, 2020 1:05 am

דוד ריזל כתב:
סערצע כתב: צע"ג בכ"ז, שהרי (כידוע) רוב גדול"י נתגדלו בדד, ללא חברה משמעותית.
ושמא שייך הוא לד' הרמח"ל הידועים בדבר הדרך ליחידים.
אני שמעתי על גדול אחד שלמד לבד, והביא מקור, באיזה אופן יכול ללמוד לעצמו.
אולי אמצא את המקור.
אולי כונתך לחזו"א שכתב בענין זה באגרת לאדם אחד.

סערצע
הודעות: 187
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#8 שליחה על ידי סערצע » ד' מאי 06, 2020 4:41 am

חפץ בחיים כתב: שמא תבאר לנו מיהם רוב גדולי ישראל שגדלו לבד. חושבני שרוב רובם של גדולי התורה קיבלו את דרכם בלימוד ובהנהגה מרבותיהם מלבד יחידי יחידים.
כתבתי במפורש 'ללא חברה משמעותית'. לא דובר אודות הקבלה מרבותיהם!

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#9 שליחה על ידי כּוֹתָר » ד' מאי 06, 2020 5:40 pm

מעשה בבחור שהגיע לאדמו"ר,
הרבי שאלו: מדוע הנך לומד לבד ?
והשיב: כך אני לומד יותר טוב.
העיר הרבי: הרי בגמרא כתוב שעם חברותא לומדים יותר טוב, אז איך זה יתכן ?
והפטיר לעצמו: א קשיא אף א מעשה.
הרבי הציע לו: להתבונן במאמר חז"ל "היושב ושונה הקב"ה יושב ושונה כנגדו",
וכך יהא לו חברותא.

אח"כ הבחור מצא מר' חיים פלאג'י, שבארץ ישראל אין צורך בחברותא,
כיון שיש השראת השכינה, ולכן יותר מורגש ה"יושב ושונה כנגדו".

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#10 שליחה על ידי כּוֹתָר » ד' מאי 06, 2020 5:49 pm

בספר תורת אשם הביא אפשרות אחרת של לומד ביחידות בלא רב וחברותא.
אמנם לעניננו, כדי לקיים את העצה שלו צריך להיות 'מקבל' בדרגת קושי רבה מאוד, יותר מהקושי לקבל דברי תורה.
תורת אשם.PNG
תורת אשם.PNG (15.79 KiB) נצפה 1276 פעמים
ספר תורת האשם הוא קדמון, מישהו הראה לי פעם שכל הקטע הזה הוא בעצם תמצית של עמודים שלמים מראשית חכמה.
עיין בשער הענוה פרק ג' מאות ב' שמונה שם כל המעלות שיש למעביר על מדותיו,
אלא הראשית חכמה הביא לכל משפט הרבה ראיות מחז"ל, והתורת אשם סיכם רק את המעלות ללא כל האריכות והמקורות.

סערצע
הודעות: 187
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#11 שליחה על ידי סערצע » ד' מאי 06, 2020 8:01 pm

כמדומני שראיתי מי שביאר, כי הספרים נחשבים כחברותא. ואין הפנאי מרשה כעת לחפשו.

ענף עץ אבות
הודעות: 136
הצטרף: ד' אפריל 29, 2020 10:41 pm

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#12 שליחה על ידי ענף עץ אבות » ד' מאי 06, 2020 9:30 pm

סערצע כתב: כמדומני שראיתי מי שביאר, כי הספרים נחשבים כחברותא. ואין הפנאי מרשה כעת לחפשו.
הפלא יועץ בספרו אורות אילים (ברכות ס"ג ע"ב) כתב מזה וז"ל,
דאפשר דלא נאמרו כל השיעורים הללו אלא בזמניהם שלא היה להם ספרים אבל עתה הני ספרי דבי רב הן הם החברים, אבל בכל זאת הלבב מהסס ויר"ש יצא את כולם

סערצע
הודעות: 187
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#13 שליחה על ידי סערצע » ה' מאי 07, 2020 5:26 pm

ייש"כ שהשבת לי אבדתי!

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#14 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' ינואר 26, 2021 3:00 pm

דוד ריזל כתב: בספר תורת אשם הביא אפשרות אחרת של לומד ביחידות בלא רב וחברותא.
אמנם לעניננו, כדי לקיים את העצה שלו צריך להיות 'מקבל' בדרגת קושי רבה מאוד, יותר מהקושי לקבל דברי תורה.
תורת אשם.PNG
ספר תורת האשם הוא קדמון, מישהו הראה לי פעם שכל הקטע הזה הוא בעצם תמצית של עמודים שלמים מראשית חכמה.
עיין בשער הענוה פרק ג' מאות ב' שמונה שם כל המעלות שיש למעביר על מדותיו,
אלא הראשית חכמה הביא לכל משפט הרבה ראיות מחז"ל, והתורת אשם סיכם רק את המעלות ללא כל האריכות והמקורות.
המקור הוא בספר תורת אשם סימן רמו,
המחבר הוא רבי יהודה אהרן משה אלטשולר, (נדפס לראשונה בפראג שנת שע"ג)
והוא מתוך הראשית חכמה כנ"ל, והובא גם בשל"ה ראה בקובץ המצורף.
שלה שער האותיות אות ע ענוה.PNG
שלה שער האותיות אות ע ענוה.PNG (28.87 KiB) נצפה 958 פעמים

ארי במסתרים
הודעות: 39
הצטרף: ד' מרץ 17, 2021 7:57 pm
עיסוק תורני: עורך תורני
דוא"ל: 3152856@GMAIL.COM

Re: להיות "מקבל" בכדי שגם אחרים יקבלו ממנו

#15 שליחה על ידי ארי במסתרים » ד' מרץ 17, 2021 8:18 pm

בדיוק ראיתי בפירוש החסיד יעב"ץ על אבות במילים "מסורת סייג לתורה",
שהתורה נקראת "מסורת", כי כל המהות שלה זה להמסר מאחד לשני ומשני לשלישי וכו',
צריך לקבל - ולמסור. כשאחד הצדדים חסר. זה לא תורה.
(זה לא סותר שאפשר לקבל מספרים. כמובן ופשוט).

שלח תגובה