שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

עניני אגדה ומחשבת ישראל, יסודי המוסר ועבודת ה'
הודעה
מחבר
חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#41 שליחה על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 1:01 am

וזה מלבד גדולים נוספים שכתבו כי הרמב"ם הכיר את הקבלה בסוף ימיו רבי יצחק אברבנאל[35], הרב מרדכי אליהו[36], ספר הדורות[37], אחד ממפרשי הרמב"ן על התורה[38], וכן המגדל עוז דלהלן עד כאן ציטוט. אבל אתה בחינם מתעקש לשלול מראש ולקבוע במסמרות. לבריאות.

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#42 שליחה על ידי אליקים » ה' פברואר 21, 2019 1:05 am

חזקי כתב: וזה מלבד גדולים נוספים שכתבו כי הרמב"ם הכיר את הקבלה בסוף ימיו רבי יצחק אברבנאל[35], הרב מרדכי אליהו[36], ספר הדורות[37], אחד ממפרשי הרמב"ן על התורה[38], וכן המגדל עוז דלהלן עד כאן ציטוט. אבל אתה בחינם מתעקש לשלול מראש ולקבוע במסמרות. לבריאות.
אני מתנצל, מתחילה שמתי לב בערך בויקישיבה רק לרשימת הטוענים שהרמב"ם ידע את הקבלה אך לא השתמש בה.


והנה עוד סילוף של כותב המאמר: מוזכר שם בערך שהרב יצחק שילת טוען שהאגרת מזויפת. "חוקרים חילוניים"?...

חזקי
הודעות: 293
הצטרף: ד' ינואר 30, 2019 7:07 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#43 שליחה על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 7:26 pm

כמדומני שכת החוקרים לא מסתכמת ביצחק שילת.

אחד מעיר
הודעות: 33
הצטרף: ו' פברואר 01, 2019 3:30 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#44 שליחה על ידי אחד מעיר » ה' פברואר 21, 2019 8:49 pm

חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#45 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 21, 2019 10:28 pm

ולפי זה יתכן שמציאותם של השדים תלויה גם בדיון המתקיים כאן. כובד ראש רבותי!

תלמיד חכמים
הודעות: 63
הצטרף: ב' נובמבר 05, 2018 1:57 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#46 שליחה על ידי תלמיד חכמים » ו' פברואר 22, 2019 1:09 am

אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!

אחד מעיר
הודעות: 33
הצטרף: ו' פברואר 01, 2019 3:30 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#47 שליחה על ידי אחד מעיר » ו' פברואר 22, 2019 2:19 pm

תלמיד חכמים כתב:
אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!
לא זכור לי אם הראשון כתב זה כמליצה או לא. ובנוסף לא ברור לי אם דברי הרב מקוצק נאמרו מתחילה ברציניות, או כמליצה. אבל עכ"פ ברור לי, שאם יש בכח פסק של הרמב"ם לבטל שדים, יש בכח פסק של הגר"א להחזירם. ורק מי שאינו אוחז מהגר"א יאמר אחרת. וא"כ צריך למחות על זה.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#48 שליחה על ידי מתודה » ו' פברואר 22, 2019 2:22 pm

מישהו חושב ברצינות שהרמ"מ מקוצק אמר זאת ברצינות?


ומש"כ @אחד מעיר שיש פסק של הרמב"ם/הגר"א, זה אינו, כי אין זה 'פסק' אלא עצם דעת הרמב"ם ודעת הגר"א אם יש שדים או לא. הרמב"ם לא גזר שיתבטלו השדים, והגר"א לא גזר שיחזרו. וממילא לא שייך כאן צדיק גוזר וגו' או מה שפוסקים בבי"ד של מטה וגו'.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#49 שליחה על ידי מתודה » א' פברואר 24, 2019 3:23 am

תלמיד חכמים כתב:
אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!

הנה העמוד הראשון

אורח

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#50 שליחה על ידי אורח » א' פברואר 24, 2019 6:49 pm

מתודה כתב:
תלמיד חכמים כתב:
אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!

הנה העמוד הראשון
בעניני השדים - פורום אוצר החכמה.pdf
בקובץ נשמטו..חצי מההודעות שנכתבו שם

עוסק בתורה
הודעות: 361
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#51 שליחה על ידי עוסק בתורה » א' פברואר 24, 2019 9:49 pm

מההודעות שבעמוד הראשון?

אורח

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#52 שליחה על ידי אורח » א' פברואר 24, 2019 11:31 pm

מתודה כתב: מישהו חושב ברצינות שהרמ"מ מקוצק אמר זאת ברצינות?


ומש"כ @אחד מעיר שיש פסק של הרמב"ם/הגר"א, זה אינו, כי אין זה 'פסק' אלא עצם דעת הרמב"ם ודעת הגר"א אם יש שדים או לא. הרמב"ם לא גזר שיתבטלו השדים, והגר"א לא גזר שיחזרו. וממילא לא שייך כאן צדיק גוזר וגו' או מה שפוסקים בבי"ד של מטה וגו'.
אז הוא לא אמר את זה ברצינות? ומה שנכתב בספרים משמו הם דברי ליצנות ובדיחותא?

תלמיד חכמים
הודעות: 63
הצטרף: ב' נובמבר 05, 2018 1:57 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#53 שליחה על ידי תלמיד חכמים » א' פברואר 24, 2019 11:59 pm

אני לא חוקר של קוצק. אבל מה שנכתב בשמו טעון בירור וניפוי.
אחד הספרים היותר מרכזיים הוא 'אמת ואמונה' יש שם צ'ולנט רציני של אמרות מכל הסוגים והמינים ובלי סדר, זה אוצר עצום וחשוב, אבל אי אפשר להסתמך על זה יותר מידי. הכותב היה לפני כמה עשרות שנים והוא ליקט מספרים ומזקני חסידים. (ובל נשכח שהוא בעצמו היה מזקני החסידים... וד"ל)
כמדומני שאמרה זו הובאה שם.
אמרה כזו - אם היא נאמרה מפיו - מסתבר שנאמרה בתור מליצה, כי היא נסתרת מהרבה עובדות מפורשות וכמבואר באשכול של אוצה"ח בענין.
אין כאן שום זלזול ברה"ק מקאצק זי"ע.

אורח

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#54 שליחה על ידי אורח » ב' פברואר 25, 2019 2:04 am

תלמיד חכמים כתב: אני לא חוקר של קוצק. אבל מה שנכתב בשמו טעון בירור וניפוי.
אחד הספרים היותר מרכזיים הוא 'אמת ואמונה' יש שם צ'ולנט רציני של אמרות מכל הסוגים והמינים ובלי סדר, זה אוצר עצום וחשוב, אבל אי אפשר להסתמך על זה יותר מידי. הכותב היה לפני כמה עשרות שנים והוא ליקט מספרים ומזקני חסידים. (ובל נשכח שהוא בעצמו היה מזקני החסידים... וד"ל)
כמדומני שאמרה זו הובאה שם.
אמרה כזו - אם היא נאמרה מפיו - מסתבר שנאמרה בתור מליצה, כי היא נסתרת מהרבה עובדות מפורשות וכמבואר באשכול של אוצה"ח בענין.
אין כאן שום זלזול ברה"ק מקאצק זי"ע.
מה אמר הקוצר רב'ה

תלמיד חכמים
הודעות: 63
הצטרף: ב' נובמבר 05, 2018 1:57 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#55 שליחה על ידי תלמיד חכמים » ב' פברואר 25, 2019 9:13 am

20190225_090707-1.jpg
20190225_090707-1.jpg (425.48 KiB) נצפה 3362 פעמים
20190225_090707-1.jpg
20190225_090707-1.jpg (425.48 KiB) נצפה 3362 פעמים
[quote=אורח post_id=
אני לא חוקר של קוצק. אבל מה שנכתב בשמו טעון בירור וניפוי.
אחד הספרים היותר מרכזיים הוא 'אמת ואמונה' יש שם צ'ולנט רציני של אמרות מכל הסוגים והמינים ובלי סדר, זה אוצר עצום וחשוב, אבל אי אפשר להסתמך על זה יותר מידי. הכותב היה לפני כמה עשרות שנים והוא ליקט מספרים ומזקני חסידים. (ובל נשכח שהוא בעצמו היה מזקני החסידים... וד"ל)
כמדומני שאמרה זו הובאה שם.
אמרה כזו - אם היא נאמרה מפיו - מסתבר שנאמרה בתור מליצה, כי היא נסתרת מהרבה עובדות מפורשות וכמבואר באשכול של אוצה"ח בענין.
אין כאן שום זלזול ברה"ק מקאצק!

מה אמר הקוצר רב'ה
[/quote]

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#56 שליחה על ידי כּוֹתָר » ב' פברואר 25, 2019 5:55 pm

חזקי כתב: מפורסם בשם העולם שאין שדים בא"י. מה מקורו?

בגמ' פסחים קיב: מובא שאביי גירש שדים מן הישוב. אולם מדבריו עולה שבמקומות שאין ישוב השדים שולטים ואין חילוק בין ארץ ישראל לחו"ל.
השערה שלי שמקור השמועה שאין שדים בא"י, מתבסס כנראה על פי המעשה של סילוק אשמדאי על ידי שלמה (גיטין סח. ירושלמי סנהדרין פ"ב ה"ו) ושם בתלמוד ירושלמי סנהדרין דף יג. מובא על מלאך שהוריד את שלמה מכסאו. בגמ' גיטין סח עמוד א ועמוד ב מובא בארוכה על מלאך אשמדאי מלך השדים אשר סילק את שלמה מכסאו, עד שלבסוף נתגבר עליו שלמה בעזרת הסנהדרין ובניהו. דברי הגמ' שם עמוד ב' -אמרו ליה לבניהו: קא בעי לך מלכא לגביה? אמר להו: לא. שלחו להו למלכוותא: קאתי מלכא לגבייכו? שלחו להו: אין, קאתי. שלחו להו: בידקו בכרעיה, שלחו להו: במוקי קאתי, וקא תבע להו בנידותייהו, וקא תבע לה נמי לבת שבע אימיה.
אתיוה לשלמה והבו ליה עזקתא ושושילתא דחקוק עליה שם, כי עייל חזייה, פרח, ואפילו הכי הוה ליה ביעתותא מיניה. והיינו דכתיב: "הִנֵּה מִטָּתוֹ שֶׁלִּשְׁלֹמֹה שִׁשִּׁים גִּבֹּרִים סָבִיב לָהּ מִגִּבֹּרֵי יִשְׂרָאֵל, כֻּלָּם אֲחֻזֵי חֶרֶב מְלֻמְּדֵי מִלְחָמָה אִישׁ חַרְבּוֹ עַל יְרֵכוֹ מִפַּחַד בַּלֵּילוֹת".
בשורה תחתונה ההשערה שלי נסמכית על כך ששלמה והסהנדרין סילקו את אשמדאי מלך השדים, ומעשה זה התבצעה בארץ ישראל.
רבי מוט'ל מסלונים אמר שבארץ ישראל אין מזיקים, לכן לא ניטל לא נוהג בא"י.

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#57 שליחה על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 7:27 pm

האם הטעם הפשוט למנהגי הניטל הוא בגלל המזיקים???

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#58 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:15 pm

ליל ניטל

ליל ניטל (או ליל ניתל) הוא הלילה בו נולד אותו האיש ימח שמו וזכרו. בלילה זה מנהג קהילות רבות ובתוכם חסידי חב"ד שלא לעסוק בלימוד התורה. הטעם למנהג, הוא כי הלימוד בזמן זה עלול להוסיף חיות בקליפות.
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... 7%98%D7%9C

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#59 שליחה על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 8:16 pm

דוד ריזל כתב: ליל ניטל

ליל ניטל (או ליל ניתל) הוא הלילה בו נולד אותו האיש ימח שמו וזכרו. בלילה זה מנהג קהילות רבות ובתוכם חסידי חב"ד שלא לעסוק בלימוד התורה. הטעם למנהג, הוא כי הלימוד בזמן זה עלול להוסיף חיות בקליפות.
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... 7%98%D7%9C
נכון. אבל מעיון בערך ניטל במכלול נראה שהטעם הזה אינו הטעם הפשוט. עיין שם היטב.

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#60 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:24 pm

אני מצטט מהמכלול
הרב נתנאל וייל, שחי בקרלסרוהה במאה ה-17, כתב כי הטעם שאסור בלימוד התורה בליל ניטל הוא משום אבילות שנולד בו אותו האיש.[19] אולם החת"ם סופר דוחה את טעם האבלות כי גם בעת אבלות ישנם לימודים המותרים ללמוד, וכן הוא תמה מה ההבדל בין קודם חצות לאחר חצות. לפיכך הוא מציין שהאיסור ללמוד תורה נועד כדי למנוע מתלמידי החכמים ללמוד וממילא מחוסר מעש יילכו לישון מוקדם בלילה, ויקומו בחצות כאשר קמים הנוצרים לתפילתם, וזאת כדי למנוע מצב הפוך ומעורר קטרוג שבו היהודים ישנים בשעה שהנוצרים כבר קמו.[20]
בספר טעמי המנהגים ומקורי הדינים, מסוף המאה ה-19, מצוטט בין היתר הסבר המיוחס לספרו של רש"י "לקוטי הפרדס", לפיו בליל חג המולד היו נפוצות התגרויות והצקות ליהודים שיצאו לרחוב, ולפיכך החליטו רבנים שלא לקיים לימודים בליל זה. ההסבר אינו מופיע בספר לקוטי הפרדס, אך ייתכן שהושמט כחלק מהצנזורה על ספרים עבריים.

לפי האדמו"ר מליובאוויטש, רבי מנחם מנדל שניאורסון, הטעם לאי לימוד התורה הוא כדי שלא להחיות את ישו ואת המאמינים בו על ידי הזרמת "חיות דקדושה" באמצעות לימוד התורה.[25] הסבר אחר, אותו נתן רבי שלום רוקח, האדמו"ר מבעלז, הוא על פי דבריו של רבי דוב בער ממזריטש האומר כי בשעת לימוד התורה, קשה על האדם הדביקות המחשבתית באלוקים, אלא שדבר זה מותר. ביום זה, הוסיף הרב מבעלז, בו פושטת הטומאה בעולם, לא ניתן לסמוך על כך, ולכן יש לעסוק בדביקות מחשבתית[26].

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#61 שליחה על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 8:30 pm

יפה.
מסקנא: הרמ"מ מליובאוויטש הוא יחידאה בהסבר זה. ומכאן שאין זה הטעם הפשוט, וכמו שרמזתי בהודעה 57.

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#62 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:35 pm

אליקים כתב: יפה.
מסקנא: הרמ"מ מליובאוויטש הוא יחידאה בהסבר זה. ומכאן שאין זה הטעם הפשוט, וכמו שרמזתי בהודעה 57.
הטעם של הרמ"ח מסלונים והרבי מבעלז גם דומה לזה, זאת אומרת שהחסידים שהם אלו שנהגו במנהג זה אמרו את טעמו עפ"י הסוד, והפשטנים ניסו למצוא לטעם זה הסברים עפ"י הפשט.
נערך לאחרונה על ידי כּוֹתָר ב ג' פברואר 26, 2019 8:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#63 שליחה על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 8:36 pm

יש ממש בדבריך. אם כי לא לגמרי, כי מהר"ש מבעלזא נתן טעם אחר.
(אכן מסתבר שמהר"ש מבעלזא פחות עסק בתורת הסוד, ודאי לא כמו בחב"ד)

כּוֹתָר
הודעות: 1256
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#64 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:39 pm

אליקים כתב: יש ממש בדבריך. אם כי לא לגמרי, כי מהר"ש מבעלזא נתן טעם אחר.
(אכן מסתבר שמהר"ש מבעלזא פחות עסק בתורת הסוד, ודאי לא כמו בחב"ד)
שים לב למילים "בו פושטת הטומאה בעולם". וכדאי לנסות לעיין במקור.

תלמיד חכמים
הודעות: 63
הצטרף: ב' נובמבר 05, 2018 1:57 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#65 שליחה על ידי תלמיד חכמים » ד' פברואר 27, 2019 9:27 am

דוד ריזל כתב:
חזקי כתב: מפורסם בשם העולם שאין שדים בא"י. מה מקורו?

בגמ' פסחים קיב: מובא שאביי גירש שדים מן הישוב. אולם מדבריו עולה שבמקומות שאין ישוב השדים שולטים ואין חילוק בין ארץ ישראל לחו"ל.
השערה שלי שמקור השמועה שאין שדים בא"י, מתבסס כנראה על פי המעשה של סילוק אשמדאי על ידי שלמה (גיטין סח. ירושלמי סנהדרין פ"ב ה"ו) ושם בתלמוד ירושלמי סנהדרין דף יג. מובא על מלאך שהוריד את שלמה מכסאו. בגמ' גיטין סח עמוד א ועמוד ב מובא בארוכה על מלאך אשמדאי מלך השדים אשר סילק את שלמה מכסאו, עד שלבסוף נתגבר עליו שלמה בעזרת הסנהדרין ובניהו. דברי הגמ' שם עמוד ב' -אמרו ליה לבניהו: קא בעי לך מלכא לגביה? אמר להו: לא. שלחו להו למלכוותא: קאתי מלכא לגבייכו? שלחו להו: אין, קאתי. שלחו להו: בידקו בכרעיה, שלחו להו: במוקי קאתי, וקא תבע להו בנידותייהו, וקא תבע לה נמי לבת שבע אימיה.
אתיוה לשלמה והבו ליה עזקתא ושושילתא דחקוק עליה שם, כי עייל חזייה, פרח, ואפילו הכי הוה ליה ביעתותא מיניה. והיינו דכתיב: "הִנֵּה מִטָּתוֹ שֶׁלִּשְׁלֹמֹה שִׁשִּׁים גִּבֹּרִים סָבִיב לָהּ מִגִּבֹּרֵי יִשְׂרָאֵל, כֻּלָּם אֲחֻזֵי חֶרֶב מְלֻמְּדֵי מִלְחָמָה אִישׁ חַרְבּוֹ עַל יְרֵכוֹ מִפַּחַד בַּלֵּילוֹת".
בשורה תחתונה ההשערה שלי נסמכית על כך ששלמה והסהנדרין סילקו את אשמדאי מלך השדים, ומעשה זה התבצעה בארץ ישראל.
רבי מוט'ל מסלונים אמר שבארץ ישראל אין מזיקים, לכן לא ניטל לא נוהג בא"י.
[/quot
איפה מובא האמרה של ר' מוט'ל?
לגבי מזיקין בארץ ישראל זה פשוט טעות שנשתרשה. המקור הראשון לגירוש השדים הוא בגמ' פסחים שאביי גירש את אגרת בת מחלת מן היישוב, וזה כמובן לא היה בארץ.
ואדרבה, בשו"ע נפסק לגבי קטב מרירי בבין המצרים להזהר וכמובן לא חילק אף אחד מן הפוסקים בין ארץ ישראל לחו"ל.

מתודה
הודעות: 639
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#66 שליחה על ידי מתודה » ד' פברואר 27, 2019 7:40 pm

עוד לגבי שדים בארץ ישראל

כנסת יעקב.PDF
(302.58 KiB) הורד 54 פעמים

אליקים
הודעות: 361
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#67 שליחה על ידי אליקים » ה' פברואר 28, 2019 2:45 pm

עוד בענין השדים: viewtopic.php?f=21&t=248

אורח

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#68 שליחה על ידי אורח » ה' מאי 02, 2019 11:32 am

בענין השדים:
כ' הרב דסלר שהסיבה שהרמב"ם לא הכיר בשדים הוא כי הרמב"ם הוא הי' כל כולו שכלי משא"כ השדים הם שייכים לחלק הדמיון והם קיימים רק שם. אך שם הם קיימים.
ויש להבין בזה כמה דברים ואין לי כח לדון בעצמי בזה.

איינער מענטש
הודעות: 127
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#69 שליחה על ידי איינער מענטש » ה' מאי 02, 2019 12:57 pm

איפה דברי הרב דסלר?

יהודה
הודעות: 82
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 9:18 am

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#70 שליחה על ידי יהודה » ג' אוגוסט 20, 2019 11:13 am

חזקי כתב: המגדל עוז
יש עליו פיקפוקים רבים. לא ברור מי הוא באמת.

אלימיר
הודעות: 24
הצטרף: ו' מרץ 27, 2020 1:14 pm

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

#71 שליחה על ידי אלימיר » א' אפריל 19, 2020 10:48 pm

בספר שומר אמונים [אירגאז] הקדמון, הביא את איגרת הרמב"ם כשהוא מסתייג מראש וכתב ואם תרצה להאמין למה שנמצא בספרים אף הרמב"ם בסוף ימיו חזר בו וכו'.
https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... t=&pgnum=7

שלח תגובה