אשכול המהפכות

עניני אגדה ומחשבת ישראל, יסודי המוסר ועבודת ה'
שלח תגובה
הודעה
מחבר
האברך
הודעות: 8
הצטרף: ג' מרץ 15, 2022 4:00 pm

אשכול המהפכות

#1 שליחה על ידי האברך » ג' מרץ 15, 2022 10:52 pm

האם עברת מהפך, או שינוי מהותי באורח חייך?
או שאתה מכיר מישהו שעבר מהפך כזה, ומוכן לשתף את הציבור?
למשל:
מחסיד לליטאי, וההיפך.
מחסיד א' לחסיד ב' (או הפוך...)
מג' לעץ, וההיפך.
ממתנגד לדעה/שיטה/רב/ספר מסויימים, לאוהד שלהם, או הפוך.

אם כן, נשמח מאד להחכים ולדעת, מהי הסיבה שהובילה אותך לשינוי.
ואולי תהיה בזה השפעה על אחרים, שירצו ללכת בעקבותיך.
או שישתכנעו להיפך (ואולי גם אתה תשתכנע).

בקיצור - שתפונו במה שיותר סיפורים ודיונים.

תודה רבה מראש.

כּוֹתָר
הודעות: 1258
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: אשכול המהפכות

#2 שליחה על ידי כּוֹתָר » ג' מרץ 22, 2022 5:07 pm

אחד הגיע עם קבוצה של בעלי תשובה לאדמו"ר מגור בעל הלב שמחה.
ואחרי שהציג את כולם, ראה צריך להדגיש "אני לא חוזר בתשובה !"
שאלו הרבי: למה לא ?

האברך
הודעות: 8
הצטרף: ג' מרץ 15, 2022 4:00 pm

Re: אשכול המהפכות

#3 שליחה על ידי האברך » ב' יולי 04, 2022 2:16 pm

דוד ריזל כתב: אחד הגיע עם קבוצה של בעלי תשובה לאדמו"ר מגור בעל הלב שמחה.
ואחרי שהציג את כולם, ראה צריך להדגיש "אני לא חוזר בתשובה !"
שאלו הרבי: למה לא ?
כי אז בחיידר של גור לא היו מקבלים אותו... ולא בסימנר ולא וכו'..

לך לך
הודעות: 46
הצטרף: ג' יולי 25, 2023 10:40 am

Re: אשכול המהפכות

#4 שליחה על ידי לך לך » ב' אוגוסט 28, 2023 11:50 am

מהעבר יש את "תולדות יעקב יוסף", מרן הגאון רבי יעקב יוסף כ"ץ זצוק"ל, שמתחילה היה מתנגד חריף, אך בעקבות היכרותו עם הבעש"ט נעשה לאחד מגדולי תלמידיו.
יותר קרוב לזמננו יש את הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל שהיה תלמיד מובהק למרן הגאון רידב"ז זצוק"ל ומתנגד חריף לדרכו של הראי"ה אך לאחר שהכיר את הראי"ה באנגליה הפך לתומך נלהב בדרכו (הוא היה רב שם והראי"ה בעקבות שנתקע באירופה שאליה הגיע בעקבות הזמנתו לכינוס העולמי הראשון של אגו"י שהיה אמור להתקיים בקיץ תרע"ד והתבטל בגלל פתיחת מלחמת העולם הראשונה, היה במשך זמן מה בשווייץ ועבר לאנגליה לכהן כרב קהילת "מחזיקי הדת" בלונדון).
בראשית התנועה הציונית עברו גדולים וצדיקים לתמוך בה ובהמשך בתנועת המזרחי וביניהם מרנן הגאונים זצוק"ל/זצ"ל: הרב ריינס שייסד את המזרחי, העילוי ממייצ'יט שמרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל שיבחו ביותר גם לאחר שהצטרף למזרחי ואמר שנותר בחשיבותו כמות שהיה, הרבי מקוצק-פילוב, הרבי מדרוהוביץ', רבי שלמה חיים מסדיגורה, ר"י מצ'ורטקוב וחתנו האהלי יעקב, רבי חנוך מסוכצ'וב, הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, החשק שלמה, המרחשת, הבית יצחק מלבוב, הרמ"ש גלזנר, הרב קואינקה שהיה ראב"ד הספרדים בירושלים, הרב משה-כלפון הכהן מג'רבה, ועוד לא מעטים מכל העדות והחוגים.
בזמננו יש את הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א שחזר בתשובה לחרדים וכרב חרדי שינה דרכו ונעשה דתי-לאומי והתלמד בענייני כתמים ונדה אצל הגאון הרב בורנשטיין שליט"א, יו"ר מכון פועה.

אורח

Re: אשכול המהפכות

#5 שליחה על ידי אורח » ג' ספטמבר 05, 2023 12:44 am

תיקון של ר"י מצ'ורטקוב לר"י מהוסיאטין שהיא היה חותנו של האהלי יעקב:

מהעבר יש את "תולדות יעקב יוסף", מרן הגאון רבי יעקב יוסף כ"ץ זצוק"ל, שמתחילה היה מתנגד חריף, אך בעקבות היכרותו עם הבעש"ט נעשה לאחד מגדולי תלמידיו.
יותר קרוב לזמננו יש את הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל שהיה תלמיד מובהק למרן הגאון רידב"ז זצוק"ל ומתנגד חריף לדרכו של הראי"ה אך לאחר שהכיר את הראי"ה באנגליה הפך לתומך נלהב בדרכו (הוא היה רב שם והראי"ה בעקבות שנתקע באירופה שאליה הגיע בעקבות הזמנתו לכינוס העולמי הראשון של אגו"י שהיה אמור להתקיים בקיץ תרע"ד והתבטל בגלל פתיחת מלחמת העולם הראשונה, היה במשך זמן מה בשווייץ ועבר לאנגליה לכהן כרב קהילת "מחזיקי הדת" בלונדון).
בראשית התנועה הציונית עברו גדולים וצדיקים לתמוך בה ובהמשך בתנועת המזרחי וביניהם מרנן הגאונים זצוק"ל/זצ"ל: הרב ריינס שייסד את המזרחי, העילוי ממייצ'יט שמרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל שיבחו ביותר גם לאחר שהצטרף למזרחי ואמר שנותר בחשיבותו כמות שהיה, הרבי מקוצק-פילוב, הרבי מדרוהוביץ', רבי שלמה חיים מסדיגורה, ר"י מהוסיאטין וחתנו האהלי יעקב, רבי חנוך מסוכצ'וב, הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, החשק שלמה, המרחשת, הבית יצחק מלבוב, הרמ"ש גלזנר, הרב קואינקה שהיה ראב"ד הספרדים בירושלים, הרב משה-כלפון הכהן מג'רבה, ועוד לא מעטים מכל העדות והחוגים.
בזמננו יש את הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א שחזר בתשובה לחרדים וכרב חרדי שינה דרכו ונעשה דתי-לאומי והתלמד בענייני כתמים ונדה אצל הגאון הרב בורנשטיין שליט"א, יו"ר מכון פועה.

סערצע
הודעות: 191
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: אשכול המהפכות

#6 שליחה על ידי סערצע » ג' דצמבר 26, 2023 6:28 pm

לך לך כתב: הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות,
ממש לא. שניהם היו חסידי חב"ד שלא נמנו על ענף ליובאוויטש (שם אכן התנגדו בתוקף לציאניזם), ולכן לא ראו סתירה בין חסידות לציונות (למרות שככה"נ דעת האדמו"רים עצמם לא היתה כך). לא היתה כאן שום 'מהפכה'.
ומינה תלמוד לדיוק שאר הפרטים הנזכרים בהודעה [וכמובן, שלא כל הסוברים באיזשהו מובן כשיטת הציאניסטן עשו 'מהפכה' בחייהם, אם לא שנאמר (ובצדק) כי הציאניזם הוא סתירה לאורח־החיים היהודי הבסיסי... כמו כן, 'שימוש' בדיני כתמים אצל רב דת"ל אינו 'מהפכה' (עוד מבלי להתייחס - במחכ"ת - לעצם ציונו כמאן־דאמר)], כולל - תחיבת הרה"ק מפולנאה לנושא רק כדי 'להכשיר' את התועבה הנ"ל.

אייזיק 0
הודעות: 43
הצטרף: א' אוקטובר 29, 2023 11:00 am

Re: אשכול המהפכות

#7 שליחה על ידי אייזיק 0 » ג' דצמבר 26, 2023 8:20 pm

לך לך כתב: מהעבר יש את "תולדות יעקב יוסף", מרן הגאון רבי יעקב יוסף כ"ץ זצוק"ל, שמתחילה היה מתנגד חריף, אך בעקבות היכרותו עם הבעש"ט נעשה לאחד מגדולי תלמידיו.
יותר קרוב לזמננו יש את הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל שהיה תלמיד מובהק למרן הגאון רידב"ז זצוק"ל ומתנגד חריף לדרכו של הראי"ה אך לאחר שהכיר את הראי"ה באנגליה הפך לתומך נלהב בדרכו (הוא היה רב שם והראי"ה בעקבות שנתקע באירופה שאליה הגיע בעקבות הזמנתו לכינוס העולמי הראשון של אגו"י שהיה אמור להתקיים בקיץ תרע"ד והתבטל בגלל פתיחת מלחמת העולם הראשונה, היה במשך זמן מה בשווייץ ועבר לאנגליה לכהן כרב קהילת "מחזיקי הדת" בלונדון).
בראשית התנועה הציונית עברו גדולים וצדיקים לתמוך בה ובהמשך בתנועת המזרחי וביניהם מרנן הגאונים זצוק"ל/זצ"ל: הרב ריינס שייסד את המזרחי, העילוי ממייצ'יט שמרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל שיבחו ביותר גם לאחר שהצטרף למזרחי ואמר שנותר בחשיבותו כמות שהיה, הרבי מקוצק-פילוב, הרבי מדרוהוביץ', רבי שלמה חיים מסדיגורה, ר"י מצ'ורטקוב וחתנו האהלי יעקב, רבי חנוך מסוכצ'וב, הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, החשק שלמה, המרחשת, הבית יצחק מלבוב, הרמ"ש גלזנר, הרב קואינקה שהיה ראב"ד הספרדים בירושלים, הרב משה-כלפון הכהן מג'רבה, ועוד לא מעטים מכל העדות והחוגים.
בזמננו יש את הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א שחזר בתשובה לחרדים וכרב חרדי שינה דרכו ונעשה דתי-לאומי והתלמד בענייני כתמים ונדה אצל הגאון הרב בורנשטיין שליט"א, יו"ר מכון פועה.
חוץ מהשורה הראשונה הכל לקט מעשיות שהצד השוה שבהם ברור...

תשובת ציון
הודעות: 57
הצטרף: ג' ספטמבר 05, 2023 11:57 am

Re: אשכול המהפכות

#8 שליחה על ידי תשובת ציון » ה' ינואר 11, 2024 1:28 pm

אייזיק 0 כתב:
לך לך כתב: מהעבר יש את "תולדות יעקב יוסף", מרן הגאון רבי יעקב יוסף כ"ץ זצוק"ל, שמתחילה היה מתנגד חריף, אך בעקבות היכרותו עם הבעש"ט נעשה לאחד מגדולי תלמידיו.
יותר קרוב לזמננו יש את הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל שהיה תלמיד מובהק למרן הגאון רידב"ז זצוק"ל ומתנגד חריף לדרכו של הראי"ה אך לאחר שהכיר את הראי"ה באנגליה הפך לתומך נלהב בדרכו (הוא היה רב שם והראי"ה בעקבות שנתקע באירופה שאליה הגיע בעקבות הזמנתו לכינוס העולמי הראשון של אגו"י שהיה אמור להתקיים בקיץ תרע"ד והתבטל בגלל פתיחת מלחמת העולם הראשונה, היה במשך זמן מה בשווייץ ועבר לאנגליה לכהן כרב קהילת "מחזיקי הדת" בלונדון).
בראשית התנועה הציונית עברו גדולים וצדיקים לתמוך בה ובהמשך בתנועת המזרחי וביניהם מרנן הגאונים זצוק"ל/זצ"ל: הרב ריינס שייסד את המזרחי, העילוי ממייצ'יט שמרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל שיבחו ביותר גם לאחר שהצטרף למזרחי ואמר שנותר בחשיבותו כמות שהיה, הרבי מקוצק-פילוב, הרבי מדרוהוביץ', רבי שלמה חיים מסדיגורה, ר"י מצ'ורטקוב וחתנו האהלי יעקב, רבי חנוך מסוכצ'וב, הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, החשק שלמה, המרחשת, הבית יצחק מלבוב, הרמ"ש גלזנר, הרב קואינקה שהיה ראב"ד הספרדים בירושלים, הרב משה-כלפון הכהן מג'רבה, ועוד לא מעטים מכל העדות והחוגים.
בזמננו יש את הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א שחזר בתשובה לחרדים וכרב חרדי שינה דרכו ונעשה דתי-לאומי והתלמד בענייני כתמים ונדה אצל הגאון הרב בורנשטיין שליט"א, יו"ר מכון פועה.
חוץ מהשורה הראשונה הכל לקט מעשיות שהצד השוה שבהם ברור...
זה שבעיניך הן גיבובי מעשיות לא עושה זאת כך. הדברים מתועדים היטב, גם אם זה לא מוצא כן בעיניך, כמו העובדה שרובם ככולם של גדולי החרדים טכל 5לו מהם שהכירוהו ראו בראי"ה קוק אדם גדול מאוד וזה מוכח היטב ממכתבי ידידות רבים ומכתבי תורה ומסמכים אחרים ותיעודים שונים, והטענות של כאלו כמוך הן גיבובי מעשיות.

תשובת ציון
הודעות: 57
הצטרף: ג' ספטמבר 05, 2023 11:57 am

Re: אשכול המהפכות

#9 שליחה על ידי תשובת ציון » ה' ינואר 11, 2024 1:39 pm

"אור זרוע לצדיק" - חלק א' על ספר "אורות", י"ט חשוון, תש"ע

הגאון ר' נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל, ראש ישיבת 'עץ חיים' בלונדון, היה ממתנגדי הרב קוק, אך בעקבות פגישה ישירה עמו, פנים אל פנים, הפך לחסידו הנלהב.

הרב גרינשפאן זצ"ל היה מגדולי הדור ההוא ועמד בקשרים עם ר' חיים מבריסק והרידב"ז ועו גאוני הדור.
כאשר הוציא מרן הראי"ה את ספרו הקדוש 'אורות', התקבל הספר בברכה ע"י החרדים מבקשי תורת הראי"ה. וגם הרב גרינשפאן, עם השתייכותו ל'אגודת ישראל', הרי שהתלהבותו מן הספר היתה גדולה ושלמה. כאשר פרסמו הקנאים מכתבי שטנה כנגד ספר נשגב זה, עמדו גדולי ישראל לימינו של הראי"ה, ומחו כנגדם בחריפות רבה, וגם הרב גרינשפאן הביע זעזוע עמוק ממעשיהם הנלוזים. הוא שלח מכתב נרגש לעורך העיתון 'הדרך', בו הוא מוחה על מעשי הקנאים, ומבקש ממערכת העיתון שיפרסמו מאמר שכתב על ספר 'אורות' כתגובה לדברי הקנאים.
כנראה שהמאמר לא פורסם בעתון זה, ולכן החליט הרב גרינשפאן לשלוח את מאמרו לירחון הירושלמי 'שערי ציון'. בקובץ תורני זה, שנערך ע"י הרב שלמה בלאזר זצ"ל והרב אהרן יצחק זסלנסקי זצ"ל (שהיו ממקורבי מרן הראי"ה), היו כותבים בו כל גדולי ירושלים, כגרצ"פ פראנק, הגרמ"נ אויערבאך, הגר"ש וינוגרד ועוד. גם הרב גרינשפאן פרסם מספר מאמרים בירחון זה, ובתוכם גם את המאמר הבא [שהתפרסם בגיליון של חודש שבט- אדר תרפ"א], ומפאת נדירותו וחשיבותו – ראינו לנכון להביאו כאן במילואו.
כדאי לקרוא את המאמר מספר פעמים, ולשים לב לרמיזותיו הנוקבות של הרב גרינשפאן, כלפי הקנאים שהעיזו פניהם בחציפות להביע דעתם הצרה כנגד דברי רוח קדשו הנשגבה של הראי"ה. מלבד זאת, מוסיף הרב גרינשפאן ביאורים מעניינים למספר פסקאות מהספר 'אורות'. וזה לשונו:

"לבקרת ספר 'אורות' להגאון פאר דורנו מוהר"י הכהן קוק שליט"א.

אור זרוע לצדיק

חסרון גדול ישנו אצלנו במה שנוגע לקריאת ספרים ולהבקורת, כי רגילים אנחנו בהסגנון הפשוט של הספרות היום-יומית שאינו דורש שימת-לב מיוחדה, ומפני כך נשתרש בנו ההרגל לקריאה שטחית, ובראותנו ספר בתוכן מדעי או פילוסופי כתוב בסגנון רציני אין אנו חפצים לטפל בו, אולם הדבר הזה כשהוא לעצמו איננו כ"כ נורא, גרוע ביותר ועיקר הרעה הוא מה שקוראים אותו בהשטחיות הרגילה, בלי עיון וחדירה, ובזה מעקמים ומעוותים עלינו את הכתוב ומיחסים להספר ולהמחבר מסקנות והחלטות שלא עלה על ליבו, ותחת למצוא את המרגליות היקרות הבלתי ספורות, הטמונות בתוך עומק ההרצאה הפילוסופית והסגנון האצילי, הם מוצאים בו מקום לערעורים ולסתירות.
מה שמעציב ומדאיב ביותר הוא גם מה שרבים מאלה הקבועים באוהלה של תורה הרגילים לתשומת לב ועיון מרובה לכל דקדוק קל וסברה דקה כמו"מ של הלכה, מכיוון שהם באים להיכנס להיכל הספרות הקדושה של האמונות והדעות והמושכלות המופשטות, שדורשות לכה"פ, אותו העיון וההתבוננות מקיבעא הרגיל בגופי ההלכות המעשיות, סוברים להסתפק בהעברה שטחית וקריאה מקופיא וזהו הגורם הראשון להשרשת פורה ראש ולענה של קטגוריה בתלמידי חכמים.
בדברי אלה אני מכווין בייחוד כנגד אלה המערערים על הספר הנשגב "אורות" של הגאון הדגול מרבבה מוהרא"י הכהן קוק שליט"א, אשר כל מאמריו וספריו מלאים כל טוב ממיטב הגיוני היהדות הנבואית, והממלאים את לב כל איש יהודי הנאמן למסורת אבות שירה ופיוט, תקווה נחמה, ואהבה רבה לסגולות העם וקדשיו, אם רק נקראים הם ברצינות ובעיון הראוי (אין אני בא בדברי אלה להיודעים את האמת ומכוונים למרוד בה אוי לנו שכך עלתה בימינו).
קראתי ושניתי את ספר 'אורות' מתחילתו ועד סופו ומצאתיו לספר יקר הערך המכיל אוצר גדול של רעיונות עמוקים קדושים ונשגבים לכל ענפי המחשבה הישראלית. הספר כתוב בסגנון מחקרי ובשפה אצילית, כדרך הרב שליט"א בכל ספריו המלאים חקירות עמוקות ונשגבות בכל סעיפי החיים החומריים והמוסריים של העם, ויחד עם זה עלה ביד הרב באמנות נפלאה לעטות את רעיונותיו הנשגבים במעטה הוד וקסם פיוטי של תורת הסוד.
נפלאתי מאד על אלה התופסים את הרב בפרק ל"ד שמשבח את הצעירים המתעמלים לחזק את גופם לטובת כלל האומה. כאלו לא היה גם רצון תורה הקדושה לשמור את בריאותנו, הגלות עשתה אותנו לרפויי המזג, לנרגזי עצבים, והאם אין זה מצווה גדולה שבגדולות לפקח על בריאות העם וחיזוקו? והדברים פשוטים ואינם צריכים לבאורים, אלא שאצל הרב מתבטא ענין פשוט זה בבטויי המקובלים, כמו "גילוי האור" או "הבלטת האור", "ואין גלוי אור עומד בלי חבירו כלל ושניהם כאחד משכללים את סדרי הקדושות". וכלל העניין כמו שמצווה עלינו להשגיח ולפקח על נשמת האומה ורוחניותה שתתפתח ותשתכלל בכל השכלולים המוסריים עד שתעלה לאותו הגובה שגבלה ההשגחה העליונה בשביל ישראל עם סגולתו כך מצווה עלינו לא פחות להשתדל להיות עם חזק, מוצק ואיתן בגופנו, ודבר ידוע הוא כי במקום שהגוף לקוי, גם הרוח לקויה, כי חלישות הגוף הוא שורש מחלת שליטת הדמיון על ההיגיון הבריא, ותוצאותיה ידועות: הזיות, אמונות טפלות, הקטנת כוח השכל, וציורים מטושטשים גם במושגי הקדושה.
היוצא מזה, כי בתיקון גופני אנו מועילים הרבה לתקון נשמתנו "ושניהם כאחד משכללים את סדרי הקדושות", וכל מה שכתב הרב המחבר בפרק זה מתאים מאוד למה שהרחיב לבאר במאמרו "ישראל בתקופתו" בפרק י"ג, שהמוסר הכלול והשלם הוא המוסר העליון המקיף את החיים הטבעיים וכל תפקידיהם, שאינו נזקק לשום מלחמות פנימיות, לא "מוסר צולע" הצריך סעד ותמיכה בגזירות והתבודדות מן החיים ונטיותיהם הטבעיות, תורת היהדות רחוקה מאד ממוסר כזה, ואפילו נזירות מן המותרות, אם היא במידה קיצונית רחקה התורה "ונזיר נקרא חוטא". וכבר העיר הרמב"ם במו"נ ח"ג פרק כ"ה וז"ל: כי אשר יעשה פעולות ההתעמלות להתמיד בו הבריאות, בשחוק בכדור, או ההתאבקות, או משיכת הידיים, או עצירת הנשימה, יהיה אצל אנשים סכלים פעולות שחוק, ואצל החכמים אינו פעולות שחוק עכ"ל.
עוד תפסו על הגאון המחבר ספר "אורות" על דבריו בפרק מ"ג שהנפש מתוקנת יותר אצל פושעי ישראל העובדים לטובת העם. אבל הרוח מתוקן הרבה יותר אצל שומרי תורה ומצות. כל מי שיש לו ידיעה כל שהיא מתורת הנפש של החוקרים הקדמונים והמקובלים, האוחזים בשיטת פלוגת התוכן הנשמתי לכוחות שונים כמו נפש הצומחת, נפש החיונית וכו' בטח יודע כי כוח החיים הטבעיים, הוא הנפש הבהמית, משותף לכל בעלי החיים, ודבר טבעי הוא כי הפושעים בפרקם מעליהם עול תורה ומצוות השקיעו את עצמם בכל עושק הרגשתם בעבודה ארציית לטובת הכלל, כדי למלאות את הריקניות שבנשמתם וכדי להרוות את הצימאון הטבעי לנעלה ונשגב. כי השאיפה הרוממה והשתלמות נפשית הנטועה, בעצת החכמה העליונה, בתוך עומק תכונת האדם ומהותו הטבעית, תובעת את תפקידה, ואפילו החופשים הקיצונים לא יוכלו להשתחרר ממנה, אלא שמפני לקוי נשמתם וחוסר רגש האמונה הם חושבים כי עבודה ארצית לבדה, על יסוד גמילות חסדים וטובת הכלל תספיק להם, ולפיכך הכרת החובה לפעל לטובת כלל האומה מפותחה אצלם יותר מאצל החרדים, שומרי תורה ומצות, שמפני תשוקתם העזה להשתלם ולעלות מעלה בתורת המוסר על יסוד למוד התורה וקיום מצוותיה, הם מסיחים דעתם, פחות או יותר, מתפקידי החיים הטבעיים, ומאד צדק הרב בהביעו רעיון זה במילים אחדות: "הנפש מתוקנת אצל החופשים והרוח משוכלל יותר אצל שומרי תורה ומצוות" כי כשם שיש ארץ שלנו, כך יש שמים שלנו, "שמי יעקב", החופשים מתרחקים משמינו, והחרדים מתנתקים מארצנו. והתקווה תעודדנו כי לא רחוק היום, ואור חדש מציון יופיע עלינו ויאיר עיני כל העם לכל מפלגותיו לראות נכוחה ולהכיר את האמת, כי רק תורת המוסר הרחבה והשלמה המכירה את קדושת חיינו הארציים לכל צדדיהם לחטיבה בלתי נפרדת מן השקפותינו התוריות המוסריות, זוהי תורת היהדות האמתית, שעליה הטיפו נביאנו מעל במת הנבואה. עין הקורא המעיין היטב תראה בעליל כי גם מה שכתב הרב בפרק מ"ה ובפרקים שאחריו הוא ממש רעיון אחד שהביע בפרק ל"ד.
ומה נמלצו דברי הגאון המחבר בפרקים אלו שתארו לנו את "המרידה הרוחנית" שתתחולל בסוף גלותנו, אחרי כשלון הכוחות הטבעיים של האומה בתקופת הגלות, שגרמה בהכרח לדחות הצורך בעבודה ארצית, שהיא היסוד הראשון והעיקרי לקיומו של כל עם, תתעורר תנועה כבירה בקרב האומה לעבודה חומרית, העם ישקיע את עצמו בעבודה ארצית בכל חומו הטבעי, בכל התלהבותו, באותה המסירת נפש שהגין על מעמדו הרוחני בגולה אז בעת שעריצי הגויים בכל תקופות הגלות העיקו עלינו בתגרת ידם באמצעים שונים כדי לעשות את תנאי חיינו קשים ובלתי אפשריים, ושללו מאתנו את האפשרות לשמוח בעמלנו וליהנות מטובת החיים הטבעיים, נתחכמנו למעט את דמות חיי הגוף ולהקטין את ערך חיי השעה, הגנה מושכלת זו הייתה חזקה מאוד, מפניה נשתברו כל כלי זינם של העמים שחתרו חתירות תחת בניין הרוחני של העם על ידי הצרת צעדינו בחיים הגופנים, אבל עם כל תועלתה הגדולה הביאה לנו גם הפסד ונזק רב גם לגופנו גם לרוחנו.
כמו בחיי הפרט כן הוא בחיי הכלל. אם בחיינו הפרטיים לא נדאג במשך זמן ארוך לצרכי הגוף אז בהכרח הוא נהרס לגמרי ואז אין מקום לרוח לדור, והוא עוזב את גופנו, כן הדבר בחיי כלל האומה. על ידי הריסות הבניין הגופני של האומה משכן רוחנו, החל רוח ישראל סבא לעזבנו. נגף הטעימה (?) החל בעם, ורבבות באחינו מתו במגפה זו. ואלה שנשארו נאמנים למסורת אבות גם הם לא נוקו לגמרי מהתוצאות הרעות של הריסת בניננו הטבעי. חשכת הגלות, התלאות הבלתי פוסקות האפילו את מאור התורה, החלישו את ההיגיון שלנו, עקמו את ישרות דעתינו. במצב כזה אי אפשר עוד להישאר והעם עמד על ההכרה כי נחוץ לתקן את גופנו, לחזקו, לחדשו ולבסס את קיומנו הטבעי. עבודה זו גדולה וכבירה מאוד, ועמל הבונים העובדים בחריצות מפליאה הסיח את דעתם מנשמת האומה ורוחה. שכחו כי עוסקים הם בבנין מדור הגון ויאות לרוח העם, והשקיעו את כל תוקף "רצונם הגס" אך בבנין אבנים: אמנם בפעולת הבניין הם גורמים "קיום ועמדה לשפעת החיים כולם אפילו של הצדיקים". אבל לעזוב לגמרי את תוכן הקודש הוא דבר המתנגד ניגוד גמור לטבע העם, כאשר ישקוט עמנו מעט מעבודת הבניין וישביע את עצמו מתענוגות חייו החדשים המסודרים והמתוקנים בארץ אבות יתעורר בו הצימאון הטבעי לקדושה וטהרה, יכיר תיכף כי "דירתו הנאה" היא רק אמצעי "להרחבת דעתו" דעת תורתו, התעוררות זאת תהיה בראשונה על ידי צדיקים אנשי הרוח מעולם, ואחרי כן יקיצו כל שדרות העם לכל מפלגותיו לחיי קודש, לטהר המידות, למוסר רם ונשגב, רחב ושלם, מוסר גאוני ומקורי הנובע מעומק נפש העם, ממעין קדושתו הטבעית ואשר מריחו הטוב יתבסס כל העולם. אחרי הצעת הדברים מה נאמנו דברי הגאון המחבר ספר 'אורות' שליט"א באמרו כי "הרצון הגס של הרשעים" הועיל הרבה לסדור החיים של העם במובן זה שהם עסקו הרבה בבנין ביתנו הטבעי וע"י זה עזרו ג"כ להתעלות רוחנו "והקב"ה מנהיג עולמו בצדיקים ורשעים" [זוהר שמות], "וכל האומר יברכוך טובים הרי זה דרך המינות" [מגילה כ"ה] לפי "שאינו כולל רשעים בשבחו של מקום וכו' שמצריכן הכתוב בהרצאתן להיותם באגודה אחת" [רש"י שם] ולפי "שמוציא את הפושעים מן הכלל" [תוס' שם]

תשובת ציון
הודעות: 57
הצטרף: ג' ספטמבר 05, 2023 11:57 am

Re: אשכול המהפכות

#10 שליחה על ידי תשובת ציון » ה' ינואר 11, 2024 1:47 pm

לגבי הרב יעקב חורב, הוא עשה מהפכה מחילוני לחרדי ומהפכה נוספת מחרדי לדתי לאומי.
https://www.inn.co.il/news/566279
לא הצלחתי להעתיק לכאן כי יש כאן כ-18,800 תווים וגם רק המאמר עצמו בלי התוספות הוא מעל 10,000 תווים שהוא מגבלת אורך הודעה כאן ובמכשיר שיש לי אען אפשרות להעתיק קטעים.
נערך לאחרונה על ידי תשובת ציון ב ה' ינואר 11, 2024 8:56 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אייזיק 0
הודעות: 43
הצטרף: א' אוקטובר 29, 2023 11:00 am

Re: אשכול המהפכות

#11 שליחה על ידי אייזיק 0 » ה' ינואר 11, 2024 5:49 pm

תשובת ציון כתב:
אייזיק 0 כתב:
לך לך כתב: מהעבר יש את "תולדות יעקב יוסף", מרן הגאון רבי יעקב יוסף כ"ץ זצוק"ל, שמתחילה היה מתנגד חריף, אך בעקבות היכרותו עם הבעש"ט נעשה לאחד מגדולי תלמידיו.
יותר קרוב לזמננו יש את הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל שהיה תלמיד מובהק למרן הגאון רידב"ז זצוק"ל ומתנגד חריף לדרכו של הראי"ה אך לאחר שהכיר את הראי"ה באנגליה הפך לתומך נלהב בדרכו (הוא היה רב שם והראי"ה בעקבות שנתקע באירופה שאליה הגיע בעקבות הזמנתו לכינוס העולמי הראשון של אגו"י שהיה אמור להתקיים בקיץ תרע"ד והתבטל בגלל פתיחת מלחמת העולם הראשונה, היה במשך זמן מה בשווייץ ועבר לאנגליה לכהן כרב קהילת "מחזיקי הדת" בלונדון).
בראשית התנועה הציונית עברו גדולים וצדיקים לתמוך בה ובהמשך בתנועת המזרחי וביניהם מרנן הגאונים זצוק"ל/זצ"ל: הרב ריינס שייסד את המזרחי, העילוי ממייצ'יט שמרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל שיבחו ביותר גם לאחר שהצטרף למזרחי ואמר שנותר בחשיבותו כמות שהיה, הרבי מקוצק-פילוב, הרבי מדרוהוביץ', רבי שלמה חיים מסדיגורה, ר"י מצ'ורטקוב וחתנו האהלי יעקב, רבי חנוך מסוכצ'וב, הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, החשק שלמה, המרחשת, הבית יצחק מלבוב, הרמ"ש גלזנר, הרב קואינקה שהיה ראב"ד הספרדים בירושלים, הרב משה-כלפון הכהן מג'רבה, ועוד לא מעטים מכל העדות והחוגים.
בזמננו יש את הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א שחזר בתשובה לחרדים וכרב חרדי שינה דרכו ונעשה דתי-לאומי והתלמד בענייני כתמים ונדה אצל הגאון הרב בורנשטיין שליט"א, יו"ר מכון פועה.
חוץ מהשורה הראשונה הכל לקט מעשיות שהצד השוה שבהם ברור...
זה שבעיניך הן גיבובי מעשיות לא עושה זאת כך. הדברים מתועדים היטב, גם אם זה לא מוצא כן בעיניך, כמו העובדה שרובם ככולם של גדולי החרדים טכל 5לו מהם שהכירוהו ראו בראי"ה קוק אדם גדול מאוד וזה מוכח היטב ממכתבי ידידות רבים ומכתבי תורה ומסמכים אחרים ותיעודים שונים, והטענות של כאלו כמוך הן גיבובי מעשיות.
לא כתבתי גיבובי כתבתי "לקט", וכוונתי להצביע על המגמתיות שבהודעה, התגובה שלך רק מחזקת את דברי.
הרי כל חרדי ממוצע מכיר מאות חרדים שהיו בעברים ד"לים, אז בדיוק "הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א" ישכנע אותם להיפך?...

תשובת ציון
הודעות: 57
הצטרף: ג' ספטמבר 05, 2023 11:57 am

Re: אשכול המהפכות

#12 שליחה על ידי תשובת ציון » ה' ינואר 11, 2024 8:59 pm

אייזיק 0 כתב:
תשובת ציון כתב:
אייזיק 0 כתב:
לך לך כתב: מהעבר יש את "תולדות יעקב יוסף", מרן הגאון רבי יעקב יוסף כ"ץ זצוק"ל, שמתחילה היה מתנגד חריף, אך בעקבות היכרותו עם הבעש"ט נעשה לאחד מגדולי תלמידיו.
יותר קרוב לזמננו יש את הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל שהיה תלמיד מובהק למרן הגאון רידב"ז זצוק"ל ומתנגד חריף לדרכו של הראי"ה אך לאחר שהכיר את הראי"ה באנגליה הפך לתומך נלהב בדרכו (הוא היה רב שם והראי"ה בעקבות שנתקע באירופה שאליה הגיע בעקבות הזמנתו לכינוס העולמי הראשון של אגו"י שהיה אמור להתקיים בקיץ תרע"ד והתבטל בגלל פתיחת מלחמת העולם הראשונה, היה במשך זמן מה בשווייץ ועבר לאנגליה לכהן כרב קהילת "מחזיקי הדת" בלונדון).
בראשית התנועה הציונית עברו גדולים וצדיקים לתמוך בה ובהמשך בתנועת המזרחי וביניהם מרנן הגאונים זצוק"ל/זצ"ל: הרב ריינס שייסד את המזרחי, העילוי ממייצ'יט שמרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל שיבחו ביותר גם לאחר שהצטרף למזרחי ואמר שנותר בחשיבותו כמות שהיה, הרבי מקוצק-פילוב, הרבי מדרוהוביץ', רבי שלמה חיים מסדיגורה, ר"י מצ'ורטקוב וחתנו האהלי יעקב, רבי חנוך מסוכצ'וב, הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, החשק שלמה, המרחשת, הבית יצחק מלבוב, הרמ"ש גלזנר, הרב קואינקה שהיה ראב"ד הספרדים בירושלים, הרב משה-כלפון הכהן מג'רבה, ועוד לא מעטים מכל העדות והחוגים.
בזמננו יש את הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א שחזר בתשובה לחרדים וכרב חרדי שינה דרכו ונעשה דתי-לאומי והתלמד בענייני כתמים ונדה אצל הגאון הרב בורנשטיין שליט"א, יו"ר מכון פועה.
חוץ מהשורה הראשונה הכל לקט מעשיות שהצד השוה שבהם ברור...
זה שבעיניך הן גיבובי מעשיות לא עושה זאת כך. הדברים מתועדים היטב, גם אם זה לא מוצא כן בעיניך, כמו העובדה שרובם ככולם של גדולי החרדים טכל 5לו מהם שהכירוהו ראו בראי"ה קוק אדם גדול מאוד וזה מוכח היטב ממכתבי ידידות רבים ומכתבי תורה ומסמכים אחרים ותיעודים שונים, והטענות של כאלו כמוך הן גיבובי מעשיות.
לא כתבתי גיבובי כתבתי "לקט", וכוונתי להצביע על המגמתיות שבהודעה, התגובה שלך רק מחזקת את דברי.
הרי כל חרדי ממוצע מכיר מאות חרדים שהיו בעברים ד"לים, אז בדיוק "הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א" ישכנע אותם להיפך?...
לא באתי לשכנע ודבריך אינם סותרים את דבריי. האשכול מדבר על מהפכות ואצל הרב חורב היו שתי מהפכות וזו הסיבה היחידה שהבאתי את המקרה שלו.

אייזיק 0
הודעות: 43
הצטרף: א' אוקטובר 29, 2023 11:00 am

Re: אשכול המהפכות

#13 שליחה על ידי אייזיק 0 » ו' ינואר 12, 2024 9:47 am

תשובת ציון כתב:
אייזיק 0 כתב:
תשובת ציון כתב:
אייזיק 0 כתב:
לך לך כתב: מהעבר יש את "תולדות יעקב יוסף", מרן הגאון רבי יעקב יוסף כ"ץ זצוק"ל, שמתחילה היה מתנגד חריף, אך בעקבות היכרותו עם הבעש"ט נעשה לאחד מגדולי תלמידיו.
יותר קרוב לזמננו יש את הגאון הרב נחמן שלמה גרינשפאן זצ"ל שהיה תלמיד מובהק למרן הגאון רידב"ז זצוק"ל ומתנגד חריף לדרכו של הראי"ה אך לאחר שהכיר את הראי"ה באנגליה הפך לתומך נלהב בדרכו (הוא היה רב שם והראי"ה בעקבות שנתקע באירופה שאליה הגיע בעקבות הזמנתו לכינוס העולמי הראשון של אגו"י שהיה אמור להתקיים בקיץ תרע"ד והתבטל בגלל פתיחת מלחמת העולם הראשונה, היה במשך זמן מה בשווייץ ועבר לאנגליה לכהן כרב קהילת "מחזיקי הדת" בלונדון).
בראשית התנועה הציונית עברו גדולים וצדיקים לתמוך בה ובהמשך בתנועת המזרחי וביניהם מרנן הגאונים זצוק"ל/זצ"ל: הרב ריינס שייסד את המזרחי, העילוי ממייצ'יט שמרן הגר"ח מבריסק זצוק"ל שיבחו ביותר גם לאחר שהצטרף למזרחי ואמר שנותר בחשיבותו כמות שהיה, הרבי מקוצק-פילוב, הרבי מדרוהוביץ', רבי שלמה חיים מסדיגורה, ר"י מצ'ורטקוב וחתנו האהלי יעקב, רבי חנוך מסוכצ'וב, הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, החשק שלמה, המרחשת, הבית יצחק מלבוב, הרמ"ש גלזנר, הרב קואינקה שהיה ראב"ד הספרדים בירושלים, הרב משה-כלפון הכהן מג'רבה, ועוד לא מעטים מכל העדות והחוגים.
בזמננו יש את הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א שחזר בתשובה לחרדים וכרב חרדי שינה דרכו ונעשה דתי-לאומי והתלמד בענייני כתמים ונדה אצל הגאון הרב בורנשטיין שליט"א, יו"ר מכון פועה.
חוץ מהשורה הראשונה הכל לקט מעשיות שהצד השוה שבהם ברור...
זה שבעיניך הן גיבובי מעשיות לא עושה זאת כך. הדברים מתועדים היטב, גם אם זה לא מוצא כן בעיניך, כמו העובדה שרובם ככולם של גדולי החרדים טכל 5לו מהם שהכירוהו ראו בראי"ה קוק אדם גדול מאוד וזה מוכח היטב ממכתבי ידידות רבים ומכתבי תורה ומסמכים אחרים ותיעודים שונים, והטענות של כאלו כמוך הן גיבובי מעשיות.
לא כתבתי גיבובי כתבתי "לקט", וכוונתי להצביע על המגמתיות שבהודעה, התגובה שלך רק מחזקת את דברי.
הרי כל חרדי ממוצע מכיר מאות חרדים שהיו בעברים ד"לים, אז בדיוק "הרה"ג הרב יעקב חורב שליט"א" ישכנע אותם להיפך?...
לא באתי לשכנע ודבריך אינם סותרים את דבריי. האשכול מדבר על מהפכות ואצל הרב חורב היו שתי מהפכות וזו הסיבה היחידה שהבאתי את המקרה שלו.
@לך לך ו@תשובת ציון זה אותו בן אדם?

כּוֹתָר
הודעות: 1258
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: אשכול המהפכות

#14 שליחה על ידי כּוֹתָר » ש' ינואר 13, 2024 7:06 pm

נדמה לי שכן

אייזיק 0
הודעות: 43
הצטרף: א' אוקטובר 29, 2023 11:00 am

Re: אשכול המהפכות

#15 שליחה על ידי אייזיק 0 » א' ינואר 14, 2024 11:29 am

כּוֹתָר כתב: נדמה לי שכן
לי ברור כך, וגם ברור לי עוד ניק שזה הוא.
זה בן אדם אחד עם דפוס פעולה מוכר.
רציתי רק להעיר לו שהוא התבלבל בניקים...

קדוש ישראל
הודעות: 25
הצטרף: א' ינואר 07, 2024 1:09 am

Re: אשכול המהפכות

#16 שליחה על ידי קדוש ישראל » ה' ינואר 18, 2024 2:53 pm

אייזיק 0 כתב:
כּוֹתָר כתב: נדמה לי שכן
לי ברור כך, וגם ברור לי עוד ניק שזה הוא.
זה בן אדם אחד עם דפוס פעולה מוכר.
רציתי רק להעיר לו שהוא התבלבל בניקים...
לא התבלבלתי כלל ודפוס הפעולה שלי הוא דפוס פעולה של לעמוד על האמת ועל היושר ועד כבוד התורה, בניגוד אליך!!!
כשאני מראה לך דברים ברורים של יחס הערצה לראי"ה מגדולים חרדיים מתוך ההיכרות עימו ואתה כותב דברים כמו "הערצה שמרצה" או שמה שריח"ז ליקק את טיפות היין שנטפו על כפות ידיו מכוס היין שבירך עליו הראי"ה לא אומר דבר כשהעד לכך כן ראה בזה הערצה גדולה והפסיק לקבל לשון הרע על הראי"ה. וישנם עדויות רבות על הכבוד הרב של ריח"ז לראי"ה כפי שכבר הבאתי כמה.

האם גם מה שראז"מ התבטא על הראי"ה כ"יחיד הדור" וש"לדבקותו בה' ובתורתו אין מילים להעריך את ערכו" גם לא אומר דבר?
האם גם מה שרמ"מ הלפרין (מגדולי המקובלים) במכתב ידידות כתב אליו "כבוד קדושתו מי יספר" ושיבחו על "ראש מילין" בכותבו: שמה ראיתי מיעוט שכלי לעומת כוחו וגבורתו עד אין חקר, לא אומר דבר?
האם גם שהאדמו"ר רבי דוד מסוכצ'וב כתב לראי"ה מכתב הערצה ובין השאר כתב שהתענג לפוגשו ירושלים, לא אומר דבר?
האם מה שהברכת שמואל כתב לראי"ה מכתב שאין בו פיקו"נ או בקשה חיונית אחרת דברים כמו: "החיים והשלום ורפואה שלמה מן השמים לכבוד הגאון האמתי פאר הדור והדרו הצדיק נרו יאיר שיחי' לאורך ימים טובים אמן כהן צדק האב"ד בירושלים תובב"א. הע' ית"ש יאריך ימיו ושנותיו על ממלכתו להאיר עין ישראל בתורתו הק'... יאמצהו ויחזקהו בכל גופו הטהור...", לא אומר דבר?÷
האם מה שביקש הסבא מסלבודקה מהראי"ה להעניק סמיכת חכמים לשניים מתלמידיו בכותבו: "עונג רוחני וגשמי לכבוד הגאון הגדול המפורסם בקצוי ארץ בגאון תורתו, חכמתו וצדקתו, ובנועם מידותיו העמוקות והנשגבות באור תורה, מרן הגרא"י הכהן שליט"א (ייתכן וכתב גם את שם המשפחה אך איני בטוח), ר"מ ואב"ד דירושלים...", אינו אומר דבר?
וכן האם הדברים שהבאתי לגבי רפ"ע לא אומרים דבר?
וכן הדברים לגבי הח"ח המוכיחיםמ) שחלק כבוד רב לראי"ה, לא אומרים דבר?
האם ההצטרפות לכרוז של הרבנות הראשית לא"י שקרא ליום תפילה להחלמת הראי"ה בד"ץ פרושים ובד"ץ חסידים והרב מטפליק והרב מהומל והרב מראדין והרב מאומאן והרב ממוהליב והרב מברדיצ'ב והרב מפרילוקי והרב מחסלביץ' והאדמו"רים מזוויהעל/זוועהיל ומודז'יץ והאחים מרחמסטריבקה וראשי ישיבות עץ חיים וחיי עולם וחברון ושער השמים ותורת אמת ושפת אמת, ועוד, והמברקים מחו"ל בעניין של רח"ע והברכ"ש (המכתב הנ"ל) האדמו"ים מחב"ד וגור ואוסטרובצה, לא אומרים דבר?
האם מה שכתב רשז"א בראש מאמר שהקדיש לזכר הראי""ה "לזכר נשמת רבנו הגדול מרא דארעא קדישא" והתבטאויותיו בהזדמנויות שונות שהראי"ה היה גדול בכל ומכל צד שהיית מסתכל היית רואה את גדולתו ויחידותו והיה גדול לא רק בדורו אלא בדורות ושהיה היחיד בדורו שידע ללמוד קבלה ואגדה לעומקה של הלכה ושחבל שבגלל ניגודי דעות מתנכרים לספריו ההלכתיים המצטיינים בישרותם ומהם ניתן ללמוד דרכי פסיקה והוראה, לא אומרים דבר?
האם הסכמת האז נדברו למהדורה מחודשת של "שבת הארץ" (הוא מציין בהסכמה "שבת הארץ" היה מהספרים שעיין בהם בכותבו את חיבורו על הלכות שביעית והסכמת הגר"ד יפה על ספר ליקוט מכבתי הראי"ה שלחידושי הלכה על פרשות השבוע, לא אומר דבר?
האם העובדה שבעל הסולם פנה לראי"ה ולרב חרל"פ להסכמות על פירוש הסולם כשהעמיד את הסכמת הראי"ה בראש ההסכמות כשהסכמתו והסכמת ריח"ז ורח"ש דוויק תחת הכותרת "מרי דארעא דישראל", לא אומרת דבר?

הדברים האלו סותרים ומבטלים את הכתוב בדרכי ההילולא לגבי הראי"ה ושברור שהדברים גם לגבי החזו"א והרב מבריסק הם שקרים בדיוק כמו לגבי הח"ח וריח"ז וריי"ד ורפ"ע והברכ"ש וכל אלו שהכירו את הראי"ה התייחסו אליו בהערצה, והדעה הפוסלת את הראי"ה המיוצגת בגליונות ההילולא היא רק כאלו שפסלו בלי תהכיר את הראי"ה כי החליטו שבעל דעות כמו שלו חייב להיו רשע, אך רובם ככולם של הגדולים החרדיים ההינו דאין לפסול בלי תבדוק ולברר ומתוך היכרותם עם הרטי"ה הבינו שלפניהם אדם גדול מאוד.
נערך לאחרונה על ידי קדוש ישראל ב ו' ינואר 19, 2024 1:14 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אייזיק 0
הודעות: 43
הצטרף: א' אוקטובר 29, 2023 11:00 am

Re: אשכול המהפכות

#17 שליחה על ידי אייזיק 0 » ה' ינואר 18, 2024 7:34 pm

קדוש ישראל כתב:
אייזיק 0 כתב:
כּוֹתָר כתב: נדמה לי שכן
לי ברור כך, וגם ברור לי עוד ניק שזה הוא.
זה בן אדם אחד עם דפוס פעולה מוכר.
רציתי רק להעיר לו שהוא התבלבל בניקים...
לא התבלבלתי כלל ודפוס הפעולה שלי הוא דפוס פעולה של לעמוד על האמת ועל היושר ועד כבוד התורה, בניגוד אליך!!!
כשאני מראה לך דברים ברורים של יחס הערצה לראי"ה מגדולים חרדיים מתוך ההיכרות עימו ואתה כותב דברים כמו "הערצה שמרצה" או שמה שריח"ז ליקק את טיפות היין שנטפו על כפות ידיו מכוס היין שבירך עליו הראי"ה לא אומר דבר כשהעד לכך כן ראה בזה הערצה גדולה והפסיק לקבל לשון הרע על הראי"ה. וישנם עדויות רבות על הכבוד הרב של ריח"ז לראי"ה כפי שכבר הבאתי כמה.

האם גם מה שראז"מ התבטא על הראי"ה כ"יחיד הדור" וש"לדבקותו בה' ובתורתו אין מילים להעריך את ערכו" גם לא אומר דבר?
האם גם מה שרמ"מ הלפרין (מגדולי המקובלים) במכתב ידידות כתב אליו "כבוד קדושתו מי יספר" ושיבחו על "ראש מילין" בכותבו: שמה ראיתי מיעוט שכלי לעומת כוחו וגבורתו עד אין חקר, לא אומר דבר?
האם גם שהאדמו"ר רבי דוד מסוכצ'וב כתב לראי"ה מכתב הערצה ובין השאר כתב שהתענג לפוגשו ירושלים, לא אומר דבר?
האם מה שהברכת שמואל כתב לראי"ה מכתב שאין בו פיקו" או בקשה חיונית אחרת דברים כמו: "הגאון האמתי פאר הדור והדרו הצדיק נרו יאיר שיחי' לאורך ימים טובים אמן כהן צדק האב"ד בירושלים תובב"א. הע' ית"ש יאריך ימיו ושנותיו על ממלכתו להאיר עין ישראל בתורתו הק'... יאמצהו ויחזקהו בכל גופו הטהור...", לא אומר דבר?
האם מה שביקש הסבא מסלבודקה מהראי"ה להעניק סמיכת חכמים לשניים מתלמידיו בכותבו: "עונג רוחני וגשמי לכבוד הגאון הגדול המפורסם בקצוי ארץ בגאון תורתו, חכמתו וצדקתו, ובנועם מידותיו העמוקות והנשגבות באור תורה, מרן הגרא"י הכהן שליט"א (ייתכן וכתב גם את שם המשפחה אך איני בטוח), ר"מ ואב"ד דירושלים...", אינו אומר דבר?
וכן האם הדברים שהבאתי לגבי רפ"ע לא אומרים דבר?
וכן הדברים לגבי הח"ח המוכיחיםמשחלק כבוד רב לקאי"ה, א אומרים דבר?
האם ההצטרפות לכרוז של הרבנות הראשית לא"י שקרא ליום תפילה להחלמת הראי"ה בד"ץ פרושים ובד"ץ חסידים והרב מטפליק והרב מהומל והרב מראדין והרב מאומאן והרב ממוהליב והרב מברדיצ'ב והרב מפרילוקי והרב מחסלביץ' והאדמו"רים מזוויהעל/זוועהיל ומודז'יץ והאחים מרחמסטריבקה וראשי ישיבות עץ חיים וחיי עולם וחברון ושער השמים ותורת אמת ושפת אמת, ועוד, והמברקים מחו"ל בעניין של רח"ע והברכ"ש (המכתב הנ"ל) האדמו"ים מחב"ד וגור ואוסטרובצה, לא אומרים דבר?
האם מה שכתב רשז"א בראש מאמר שהקדיש לזכר הראי""ה "לזכר נשמת רבנו הגדול מרא דארעא קדישא" והתבטאויותיו בהזדמנויות שונות שהראי"ה היה גדול בכל ומכל צד שהיית מסתכל היית רואה את גדולתו ויחידותו והיה גדול לא רק בדורו אלא בדורות ושהיה היחיד בדורו שידע ללמוד קבלה ואגדה לעומקה של הלכה ושחבל שבגלל ניגודי דעות מתנכרים לספריו ההלכתיים המצטיינים בישרותם ומהם ניתן ללמוד דרכי פסיקה והוראה, לא אומרים דבר?

הדברים האלו סותרים ומבטלים את הכתוב בדרכי ההילולא לגבי הראי"ה ושברור שהדברים גם לגבי החזו"א והרב מבריסק הם שקרים בדיוק כמו לגבי הח"ח וריח"ז וריי"ד ורפ"ע והברכ"ש וכל אלו שהכירו את הראי"ה התייחסו אליו בהערצה, והדעה הפוסלת את הראי"ה המיוצגת בגליונות ההילולא היא רק כאלו שפסלו בלי תהכיר את הראי"ה כי החליטו שבעל דעות כמו שלו חייב להיו רשע, אך רובם ככולם של הגדולים החרדיים ההינו דאין לפסול בלי תבדוק ולברר ומתוך היכרותם עם הרטי"ה הבינו שלפניהם אדם גדול מאוד.
בכדי לעמוד על האמת ועל היושר אין צורך לפתוח ים של ניקים...
אני יכול להשיב על כל מה שכתבת אלא שאני חס על זמני, וכבר ראיתי במקומות אחרים שכל ויכוח איתך הוא חסר תוחלת ומוביל למבוי סתום.
ובזה בל"נ סיימתי את הדיונים עמך - על שלל ניקיך - בנושא.

קדוש ישראל
הודעות: 25
הצטרף: א' ינואר 07, 2024 1:09 am

Re: אשכול המהפכות

#18 שליחה על ידי קדוש ישראל » ו' ינואר 19, 2024 1:27 pm

אייזיק 0 כתב:
קדוש ישראל כתב:
אייזיק 0 כתב:
כּוֹתָר כתב: נדמה לי שכן
לי ברור כך, וגם ברור לי עוד ניק שזה הוא.
זה בן אדם אחד עם דפוס פעולה מוכר.
רציתי רק להעיר לו שהוא התבלבל בניקים...
לא התבלבלתי כלל ודפוס הפעולה שלי הוא דפוס פעולה של לעמוד על האמת ועל היושר ועד כבוד התורה, בניגוד אליך!!!
כשאני מראה לך דברים ברורים של יחס הערצה לראי"ה מגדולים חרדיים מתוך ההיכרות עימו ואתה כותב דברים כמו "הערצה שמרצה" או שמה שריח"ז ליקק את טיפות היין שנטפו על כפות ידיו מכוס היין שבירך עליו הראי"ה לא אומר דבר כשהעד לכך כן ראה בזה הערצה גדולה והפסיק לקבל לשון הרע על הראי"ה. וישנם עדויות רבות על הכבוד הרב של ריח"ז לראי"ה כפי שכבר הבאתי כמה.

האם גם מה שראז"מ התבטא על הראי"ה כ"יחיד הדור" וש"לדבקותו בה' ובתורתו אין מילים להעריך את ערכו" גם לא אומר דבר?
האם גם מה שרמ"מ הלפרין (מגדולי המקובלים) במכתב ידידות כתב אליו "כבוד קדושתו מי יספר" ושיבחו על "ראש מילין" בכותבו: שמה ראיתי מיעוט שכלי לעומת כוחו וגבורתו עד אין חקר, לא אומר דבר?
האם גם שהאדמו"ר רבי דוד מסוכצ'וב כתב לראי"ה מכתב הערצה ובין השאר כתב שהתענג לפוגשו ירושלים, לא אומר דבר?
האם מה שהברכת שמואל כתב לראי"ה מכתב שאין בו פיקו" או בקשה חיונית אחרת דברים כמו: "הגאון האמתי פאר הדור והדרו הצדיק נרו יאיר שיחי' לאורך ימים טובים אמן כהן צדק האב"ד בירושלים תובב"א. הע' ית"ש יאריך ימיו ושנותיו על ממלכתו להאיר עין ישראל בתורתו הק'... יאמצהו ויחזקהו בכל גופו הטהור...", לא אומר דבר?
האם מה שביקש הסבא מסלבודקה מהראי"ה להעניק סמיכת חכמים לשניים מתלמידיו בכותבו: "עונג רוחני וגשמי לכבוד הגאון הגדול המפורסם בקצוי ארץ בגאון תורתו, חכמתו וצדקתו, ובנועם מידותיו העמוקות והנשגבות באור תורה, מרן הגרא"י הכהן שליט"א (ייתכן וכתב גם את שם המשפחה אך איני בטוח), ר"מ ואב"ד דירושלים...", אינו אומר דבר?
וכן האם הדברים שהבאתי לגבי רפ"ע לא אומרים דבר?
וכן הדברים לגבי הח"ח המוכיחים שחלק כבוד רב לקאי"ה, א אומרים דבר?
האם ההצטרפות לכרוז של הרבנות הראשית לא"י שקרא ליום תפילה להחלמת הראי"ה בד"ץ פרושים ובד"ץ חסידים והרב מטפליק והרב מהומל והרב מראדין והרב מאומאן והרב ממוהליב והרב מברדיצ'ב והרב מפרילוקי והרב מחסלביץ' והאדמו"רים מזוויהעל/זוועהיל ומודז'יץ והאחים מרחמסטריבקה וראשי ישיבות עץ חיים וחיי עולם וחברון ושער השמים ותורת אמת ושפת אמת, ועוד, והמברקים מחו"ל בעניין של רח"ע והברכ"ש (המכתב הנ"ל) האדמו"ים מחב"ד וגור ואוסטרובצה, לא אומרים דבר?
האם מה שכתב רשז"א בראש מאמר שהקדיש לזכר הראי""ה "לזכר נשמת רבנו הגדול מרא דארעא קדישא" והתבטאויותיו בהזדמנויות שונות שהראי"ה היה גדול בכל ומכל צד שהיית מסתכל היית רואה את גדולתו ויחידותו והיה גדול לא רק בדורו אלא בדורות ושהיה היחיד בדורו שידע ללמוד קבלה ואגדה לעומקה של הלכה ושחבל שבגלל ניגודי דעות מתנכרים לספריו ההלכתיים המצטיינים בישרותם ומהם ניתן ללמוד דרכי פסיקה והוראה, לא אומרים דבר?

הדברים האלו סותרים ומבטלים את הכתוב בדרכי ההילולא לגבי הראי"ה ושברור שהדברים גם לגבי החזו"א והרב מבריסק הם שקרים בדיוק כמו לגבי הח"ח וריח"ז וריי"ד ורפ"ע והברכ"ש וכל אלו שהכירו את הראי"ה התייחסו אליו בהערצה, והדעה הפוסלת את הראי"ה המיוצגת בגליונות ההילולא היא רק כאלו שפסלו בלי תהכיר את הראי"ה כי החליטו שבעל דעות כמו שלו חייב להיו רשע, אך רובם ככולם של הגדולים החרדיים ההינו דאין לפסול בלי תבדוק ולברר ומתוך היכרותם עם הרטי"ה הבינו שלפניהם אדם גדול מאוד.
בכדי לעמוד על האמת ועל היושר אין צורך לפתוח ים של ניקים...
אני יכול להשיב על כל מה שכתבת אלא שאני חס על זמני, וכבר ראיתי במקומות אחרים שכל ויכוח איתך הוא חסר תוחלת ומוביל למבוי סתום.
ובזה בל"נ סיימתי את הדיונים עמך - על שלל ניקיך - בנושא.
מפני ששמי ישראל החלפתי כאן לשם עם שם זה.
אתה נותן תירוץ לכך שאין לך באמת מה להשיב חוץ משקרים על הדברים האלו שמראים בצורה ברורה שהגדולים החרדיים שהכירו את הראי"ה כמו אלו שהבאתי מתוך היכרותם העריצו את הראי"ה למרות המחלוקת החריפה על דעותיו כי ראו לפניהם אדם גדול מאוד. וכל הגדולים שפסלוהו, כמו רובם ככולם של גדולי הונגריה, עשו זאת בלי שהכירוהו ובלי לברר אלא היו בטוחים שבעל דעות כמו שלו חייב להיות רשע וטעו בענק כי כל הדברים שהבאתי לא היו יכולים להתקיים אם הראי"ה היה באמת רשע.
ומפני שאין לך באמת דברים אמתיים ורציניים לענות על הדברים באלו אז אתה מתחמק ועונה מה שעונה.

אורח

Re: אשכול המהפכות

#19 שליחה על ידי אורח » ג' מרץ 19, 2024 11:21 am

[quote=סערצע post_id=8484 user_id=164]
[quote="לך לך" post_id=8297 user_id=652] הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות, [/quote]
ממש לא. שניהם היו חסידי חב"ד [b]שלא [/b]נמנו על ענף ליובאוויטש (שם אכן התנגדו בתוקף לציאניזם), ולכן לא ראו סתירה בין חסידות לציונות (למרות שככה"נ דעת האדמו"רים [b]עצמם[/b] לא היתה כך). לא היתה כאן שום 'מהפכה'.
[size=85]ומינה תלמוד לדיוק שאר הפרטים הנזכרים בהודעה [וכמובן, שלא כל הסוברים באיזשהו מובן כשיטת הציאניסטן עשו 'מהפכה' בחייהם, אם לא שנאמר (ובצדק) כי הציאניזם הוא סתירה לאורח־החיים היהודי הבסיסי... כמו כן, 'שימוש' בדיני כתמים אצל רב דת"ל אינו 'מהפכה' (עוד מבלי להתייחס - במחכ"ת - לעצם ציונו כמאן־דאמר)], כולל - תחיבת הרה"ק מפולנאה לנושא רק כדי 'להכשיר' את התועבה הנ"ל.[/size]
[/quote]
הרב זוין בהמשך חייו השתייך לענף ליובאוויטש ואעפ"כ נשאר ציוני

קדוש ישראל
הודעות: 25
הצטרף: א' ינואר 07, 2024 1:09 am

Re: אשכול המהפכות

#20 שליחה על ידי קדוש ישראל » ב' מרץ 25, 2024 1:37 am

אורח כתב:
סערצע כתב:
לך לך כתב: הרב זווין והרב שלמה אהרונסון שהיו חסידי חב"ד שהפכו לציונים ועדיין נהגו כחסידי חב"ד לכל דבר ומרן הגאון הרבי הרש"ב זצוק"ל אף טרח להתעמת במכתבים עם הרב אהרוסון לגבי הציונות,
ממש לא. שניהם היו חסידי חב"ד שלא נמנו על ענף ליובאוויטש (שם אכן התנגדו בתוקף לציאניזם), ולכן לא ראו סתירה בין חסידות לציונות (למרות שככה"נ דעת האדמו"רים עצמם לא היתה כך). לא היתה כאן שום 'מהפכה'.
ומינה תלמוד לדיוק שאר הפרטים הנזכרים בהודעה [וכמובן, שלא כל הסוברים באיזשהו מובן כשיטת הציאניסטן עשו 'מהפכה' בחייהם, אם לא שנאמר (ובצדק) כי הציאניזם הוא סתירה לאורח־החיים היהודי הבסיסי... כמו כן, 'שימוש' בדיני כתמים אצל רב דת"ל אינו 'מהפכה' (עוד מבלי להתייחס - במחכ"ת - לעצם ציונו כמאן־דאמר)], כולל - תחיבת הרה"ק מפולנאה לנושא רק כדי 'להכשיר' את התועבה הנ"ל.
הרב זוין בהמשך חייו השתייך לענף ליובאוויטש ואעפ"כ נשאר ציוני
לגבי הרב יעקב חורב, לא כתבתי הלימוד דיני כתמים החא המהפכה אלא המעבר מהשקפה חרדית להשקפה דתית לאומית.

העובדה היא שגם קדושי עליון בין התומכים בציונות והם לא ראו כל סתירה בין הרעיון הציוני לאמונה דתית. דוגמה למשל היא מרן הגאון יהודה זרחיה [מרדכי ליב חיים] הלוי סג"ל זצ"ל היה רב בדרום ת"א ומגדולי המקובלים וגם ציוני נלהב שדמות המופת שלו ומורה הדרך שלו היה מרן הגרצי"ה הכהן קוק זצ"ל. ועליו כשהיה פחות מגיל 30 אמר מרן הגאון החזו"א זצוק"ל שהוא ארי בן אריות

סערצע
הודעות: 191
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: אשכול המהפכות

#21 שליחה על ידי סערצע » ג' מרץ 26, 2024 11:43 am

קדוש ישראל כתב: הרב זוין בהמשך חייו השתייך לענף ליובאוויטש ואעפ"כ נשאר ציוני
לגבי ההשתייכות - ההגדרה אינה מדויקת (וכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע אכן התכתב עמו בשלילת שיטת הציאניסט"ן, ובפרט בצורתה האקטואלית - הטעות האיומה ששמים חושך לאור, וקוראים למצב הנוכחי בשם 'אתחלתא דגאולה').
קדוש ישראל כתב: לגבי הרב יעקב חורב, לא כתבתי הלימוד דיני כתמים החא המהפכה אלא המעבר מהשקפה חרדית להשקפה דתית לאומית.
לא ניתן כ"כ להבין את דבריך (בשל השגיאות), ועדיין לא הפחתת כלל מגיחוכם המקורי.
קדוש ישראל כתב: העובדה היא שגם קדושי עליון בין התומכים בציונות והם לא ראו כל סתירה בין הרעיון הציוני לאמונה דתית. דוגמה למשל היא מרן הגאון יהודה זרחיה [מרדכי ליב חיים] הלוי סג"ל זצ"ל היה רב בדרום ת"א ומגדולי המקובלים וגם ציוני נלהב שדמות המופת שלו ומורה הדרך שלו היה מרן הגרצי"ה הכהן קוק זצ"ל. ועליו כשהיה פחות מגיל 30 אמר מרן הגאון החזו"א זצוק"ל שהוא ארי בן אריות
לא הייתי מגדיר את הרב סג"ל כ'ציוני', וגם לא נראה לי שהוא ראה את הרצי"ה כ'דמות מופת ומורה־הדרך'. בכל אופן, גם זה כמובן אינו מהווה הוכחה (אלא, לכל היותר, קושיא על שיטת הנ"ל...).

קדוש ישראל
הודעות: 25
הצטרף: א' ינואר 07, 2024 1:09 am

Re: אשכול המהפכות

#22 שליחה על ידי קדוש ישראל » ה' מרץ 28, 2024 12:34 pm

      סערצע כתב:
      קדוש ישראל כתב: הרב זוין בהמשך חייו השתייך לענף ליובאוויטש ואעפ"כ נשאר ציוני
      לגבי ההשתייכות - ההגדרה אינה מדויקת (וכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע אכן התכתב עמו בשלילת שיטת הציאניסט"ן, ובפרט בצורתה האקטואלית - הטעות האיומה ששמים חושך לאור, וקוראים למצב הנוכחי בשם 'אתחלתא דגאולה').
      קדוש ישראל כתב: לגבי הרב יעקב חורב, לא כתבתי הלימוד דיני כתמים החא המהפכה אלא המעבר מהשקפה חרדית להשקפה דתית לאומית.
      לא ניתן כ"כ להבין את דבריך (בשל השגיאות), ועדיין לא הפחתת כלל מגיחוכם המקורי.
      קדוש ישראל כתב: העובדה היא שגם קדושי עליון בין התומכים בציונות והם לא ראו כל סתירה בין הרעיון הציוני לאמונה דתית. דוגמה למשל היא מרן הגאון יהודה זרחיה [מרדכי ליב חיים] הלוי סג"ל זצ"ל היה רב בדרום ת"א ומגדולי המקובלים וגם ציוני נלהב שדמות המופת שלו ומורה הדרך שלו היה מרן הגרצי"ה הכהן קוק זצ"ל. ועליו כשהיה פחות מגיל 30 אמר מרן הגאון החזו"א זצוק"ל שהוא ארי בן אריות
      לא הייתי מגדיר את הרב סג"ל כ'ציוני', וגם לא נראה לי שהוא ראה את הרצי"ה כ'דמות מופת ומורה־הדרך'. בכל אופן, גם זה כמובן אינו מהווה הוכחה (אלא, לכל היותר, קושיא על שיטת הנ"ל...).
      הרב יעקב חורב הוסמך לרב כחרדי ועבר להשקפה דתית-לאומית והתלמד בענייני כתמים כדתי-לאומי. מעבר מחרדיות להשקפה דתית-לאומית היא מהפכה בהשקפה.

      הרב סג"ל היה ציוני מובהק וראה במדינת ישראל אתחלתא דגאולה וביום העצמאות יום חג. דעתו זו והתייחסותו לרצי"ה כדמות המופת ומורה הדרך היא במחכתב לרצי"ה ביום העצמאות תשל"ז.
      ראה כאן תוכן המכתב:
      http://212.199.162.70/viewtopic.php?t=17277#p165359
      ושוב, ראה כאן גדולי ישראל רבים שראו בציונות והמדינה את ראשית צמיחת גאולתנו ואכפת להם מהתורה והדת לא פחות מהרבנים החרדיים אלא שכך רצון הבורא צהביא את הגאולה דרך מדינת ישראל הציונית-חילונית ובהדי כבשא דרחמנא למה לך? עלינו לקיים תורה ומצוות ולא לומר לבוראנו איך צריך להביא את הגאולה. ואתחלתא דגאולה זה אומר שהרוב עדיין במצב רחוק מגאולה ומקדושה ובסוף תהליך הגאולה הכל יהיה על טהרת הקודש. כך שההשקפה הדתית לאומית לגבי הציונות והמדינה היא חלק משבעים פנים בתורה לא פחות מההשקפה החרדית, ויותר מאלה שאומרים שהגאולה תבוא בבת אחת ולא קמעא קמעא שזה סותר את דברי חז"ל בכמה וכמה מקומות שהגאולה תהיה קמעא קמעא בהדרגתיות. ובחלק מהמקומות כתוב שגאולה בבת אחת תזיק לישראל כי הם לא יכולים לקבל את האור הגדול של גאולה ניסית בבת אחת ולכן הגאולה חייבת לבוא בדרך טבעית בשלבים, כמו למשל בזוהר על "שלחני כי עלה השחר". וכן לגבי גאולה ותשובה ישנה מחלוקת גדטלה וחלק דעתם שהוכרע הגאולה אינה תלויה בתשובה וזו משמעות "ושתק רבי אליעזר" שבסוף הסוגיה בעניין שהודה לרבי יהושע שהגאולה אינה תלויה בתשובה ולכן מיד אחרי כן מטבאין דברי רבי אבא שהסימן לגאולה שא"י נותנת פירותיה בעין יפה כי בזה תלויה הגאולה ולא בתשובה. וגם מהרמב"ם משמע שהמשיח יחזיר את ישראל בתשובה, כלומר אחרי שתבוא הגאולה השלמה. בכל מקרה, הדעה שהגאולה אינה תלויה בתשובה היא דעת תורה לא פחות מהחולקים. ומפני שהדעה המקובלת בחז"ל שהגאולה תבוא קמעא קמעא ואפשרי שהגאולהאינה תלויה בתשובה, לכן מדינת ישראל הציונית-חילונית יכולה להיות ראשית צמיחת גאולתנו עד שצינס הרוח בעצמות היבשו. של מדינת ישראל ותבטא הגאולה השלמה.
      https://www.google.com/url?sa=t&source= ... nK1hwGrqy3

      טעיתי: הקישור אינה המסמך שכולו גדולי ישראל תומכי הציונות והמדינה אלא שיר מוער על הראי"ה שבו התייחסות בהערות גם לעניין זה. ישראל לציין כמו לגבי הרעיון הציוני, לא מעט גדולים הם תומכי דעותיו של הראי"ה כמו ב"אורות" וגם כאלו כמו הפחד יצחק שמצד אחד התנגד לציונות אך מצד שני ראה ב"אורות" את תורת א"י.

      כך גם לגבי היתר המכירה בשמיטה, ישנן תשובות טובות לכל הטענות נגדו, אם אלו דחיות מוחלטות או שהטענות נשענות על דברים שבמחלוקת ולא ברור שהטענה נכונה. ולכן לפסול לגמרי את היתר המכירה הוא נגד דרכי ההלכה.
      ראה כאן בתגובה המקושרת ישירות ובשתיים שאחריה:
      viewtopic.php?f=3&t=1017&p=8152&hilit=% ... 7%94#p8220

      סערצע
      הודעות: 191
      הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

      Re: אשכול המהפכות

      #23 שליחה על ידי סערצע » ג' אפריל 02, 2024 7:24 pm

      קדוש ישראל כתב: הרב יעקב חורב הוסמך לרב כחרדי ועבר להשקפה דתית-לאומית והתלמד בענייני כתמים כדתי-לאומי. מעבר מחרדיות להשקפה דתית-לאומית היא מהפכה בהשקפה.
      הנך מתעקש שלא להבין את דברי, אך מה אעשה, וכבר אמר החכם: אַ קאָפּ קען מען ניט אַרויפשטעלן.
      קדוש ישראל כתב: הרב סג"ל היה ציוני מובהק וראה במדינת ישראל אתחלתא דגאולה וביום העצמאות יום חג. דעתו זו והתייחסותו לרצי"ה כדמות המופת ומורה הדרך היא במחכתב לרצי"ה ביום העצמאות תשל"ז. ראה כאן תוכן המכתב: http://212.199.162.70/viewtopic.php?t=17277#p165359
      או שכן או שלא (וזה שציינת לדבריך במק"א - לא ישכנע אותי בניגוד לידוע לי ע"פ הכרותי).
      קדוש ישראל כתב: ושוב, ראה כאן גדולי ישראל רבים שראו בציונות והמדינה את ראשית צמיחת גאולתנו ואכפת להם מהתורה והדת לא פחות מהרבנים החרדיים אלא שכך רצון הבורא צהביא את הגאולה דרך מדינת ישראל הציונית-חילונית ובהדי כבשא דרחמנא למה לך? עלינו לקיים תורה ומצוות ולא לומר לבוראנו איך צריך להביא את הגאולה. ואתחלתא דגאולה זה אומר שהרוב עדיין במצב רחוק מגאולה ומקדושה ובסוף תהליך הגאולה הכל יהיה על טהרת הקודש. כך שההשקפה הדתית לאומית לגבי הציונות והמדינה היא חלק משבעים פנים בתורה לא פחות מההשקפה החרדית, ויותר מאלה שאומרים שהגאולה תבוא בבת אחת ולא קמעא קמעא שזה סותר את דברי חז"ל בכמה וכמה מקומות שהגאולה תהיה קמעא קמעא בהדרגתיות. ובחלק מהמקומות כתוב שגאולה בבת אחת תזיק לישראל כי הם לא יכולים לקבל את האור הגדול של גאולה ניסית בבת אחת ולכן הגאולה חייבת לבוא בדרך טבעית בשלבים, כמו למשל בזוהר על "שלחני כי עלה השחר". וכן לגבי גאולה ותשובה ישנה מחלוקת גדטלה וחלק דעתם שהוכרע הגאולה אינה תלויה בתשובה וזו משמעות "ושתק רבי אליעזר" שבסוף הסוגיה בעניין שהודה לרבי יהושע שהגאולה אינה תלויה בתשובה ולכן מיד אחרי כן מטבאין דברי רבי אבא שהסימן לגאולה שא"י נותנת פירותיה בעין יפה כי בזה תלויה הגאולה ולא בתשובה. וגם מהרמב"ם משמע שהמשיח יחזיר את ישראל בתשובה, כלומר אחרי שתבוא הגאולה השלמה. בכל מקרה, הדעה שהגאולה אינה תלויה בתשובה היא דעת תורה לא פחות מהחולקים. ומפני שהדעה המקובלת בחז"ל שהגאולה תבוא קמעא קמעא ואפשרי שהגאולהאינה תלויה בתשובה, לכן מדינת ישראל הציונית-חילונית יכולה להיות ראשית צמיחת גאולתנו עד שצינס הרוח בעצמות היבשו. של מדינת ישראל ותבטא הגאולה השלמה.
      https://www.google.com/url?sa=t&source= ... nK1hwGrqy3

      טעיתי: הקישור אינה המסמך שכולו גדולי ישראל תומכי הציונות והמדינה אלא שיר מוער על הראי"ה שבו התייחסות בהערות גם לעניין זה. ישראל לציין כמו לגבי הרעיון הציוני, לא מעט גדולים הם תומכי דעותיו של הראי"ה כמו ב"אורות" וגם כאלו כמו הפחד יצחק שמצד אחד התנגד לציונות אך מצד שני ראה ב"אורות" את תורת א"י.

      כך גם לגבי היתר המכירה בשמיטה, ישנן תשובות טובות לכל הטענות נגדו, אם אלו דחיות מוחלטות או שהטענות נשענות על דברים שבמחלוקת ולא ברור שהטענה נכונה. ולכן לפסול לגמרי את היתר המכירה הוא נגד דרכי ההלכה.
      ראה כאן בתגובה המקושרת ישירות ובשתיים שאחריה:
      viewtopic.php?f=3&t=1017&p=8152&hilit=% ... 7%94#p8220
      אינך יודע כלל מהו פירוש המונח 'אתחלתא דגאולה'; מלבד שהנך מקשר לקישורים משונים ללא צורך ובלי קץ ותכלית, אתה גם מערבב בין מי שראו את הרא"י הכהן כדמות לגיטימית (מבלי להסכים לדעותיו) ואלו ששעבדו עצמם להשקפותיו, ונוסף לַכֹּל - טוען כנגד טיעונים הלכתיים בטענות שאינן הלכתיות.

      שלח תגובה