חיסון - לסמוך על הרבים

בירורי הלכות וחקרי מנהגי ישראל
נעול
הודעה
מחבר
איכא מאן דאמר
הודעות: 120
הצטרף: ד' אוגוסט 12, 2020 7:31 pm

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#1 שליחה על ידי איכא מאן דאמר » ה' מרץ 18, 2021 8:46 pm

ישנו מאמר חז"ל שמופיע חמישה פעמים בש"ס על דברים שיש בהם סכנה "דשו בהם רבים ושומר פתאים ה'"
וראה באריכות ב'ויקישיבה' ערך 'סיכון עצמי' קטע 'נספח - גדרי 'שומר פתאים ה', ו'דשו בה רבים'''
https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... 7%9E%D7%99
נערך לאחרונה על ידי איכא מאן דאמר ב א' מרץ 21, 2021 5:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דוד ריזל
הודעות: 1051
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
יצירת קשר:

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#2 שליחה על ידי דוד ריזל » ו' מרץ 19, 2021 12:15 am

ארי במסתרים כתב: האם ישנו מקור הלכתי,
אדם שחושש ויש לו טענות מחושבנות לסכנות שונות
(למשל בנושא שלנו, הוא חושש שיש בחיסון סיכונים וכו')
ולכן הוא מכריע שעל פי הלכה צריך להיות "שב ואל תעשה".
האם "מותר" לו לסמוך על זה ש"רבים" עשו את הפעולה הזו?
בקמיע רואים שאם התמחה ע"י ג' מקרים, אפשר לסמוך שהוא מועיל, ולא חוששים לחילול שבת של הוצאה.

סערצע
הודעות: 120
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#3 שליחה על ידי סערצע » ד' מרץ 24, 2021 5:39 pm

זהו לענין הוצאה דחשיב דרך מלבוש, אך על תועלת הדבר לא מוכח ולא מידי (דאל"כ תיקשי לך אדעת הרמב"ם מסוגיא ערוכה שבתלמוד, ופשוט שלא נעלמה מעיניו הבדולחות).

יהושע
הודעות: 87
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 9:12 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#4 שליחה על ידי יהושע » ג' מאי 18, 2021 6:29 pm

ארי במסתרים כתב: האם ישנו מקור הלכתי,
אדם שחושש ויש לו טענות מחושבנות לסכנות שונות
(למשל בנושא שלנו, הוא חושש שיש בחיסון סיכונים וכו')
ולכן הוא מכריע שעל פי הלכה צריך להיות "שב ואל תעשה".
האם "מותר" לו לסמוך על זה ש"רבים" עשו את הפעולה הזו?

אני מתכוון לשאול מבחינה הלכתית,
ולא ספציפית על החיסון. זה רק דוגמא.
בחיסון לאבעבעות שחורות הראשון, שגם אז רוב העולם עשו את הפעולה ע"פ דעת הרופאים, וגם לא היה ספק שהתועלת הוא הרבה יותר מהנזק, והנזק היה רחוק אם בכלל, ואעפ"כ כתבו בספר הברית ובספר מוסדות תבל שגדולי ישראל אסרוה, ורק כשיצא החיסון השני שהיה מאה אחוז בטוח ואחרי הרבה שנים לא נשמע שום נזק רק אז התירו, הרי שלא התחשבו במה שעשה רבים, ואפילו שהיה סכנה גדולה בלי החיסון.

שניאור
הודעות: 96
הצטרף: ב' אוגוסט 19, 2019 6:25 pm

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#5 שליחה על ידי שניאור » א' מאי 23, 2021 7:35 pm

יהושע כתב:
ארי במסתרים כתב: האם ישנו מקור הלכתי,
אדם שחושש ויש לו טענות מחושבנות לסכנות שונות
(למשל בנושא שלנו, הוא חושש שיש בחיסון סיכונים וכו')
ולכן הוא מכריע שעל פי הלכה צריך להיות "שב ואל תעשה".
האם "מותר" לו לסמוך על זה ש"רבים" עשו את הפעולה הזו?

אני מתכוון לשאול מבחינה הלכתית,
ולא ספציפית על החיסון. זה רק דוגמא.
בחיסון לאבעבעות שחורות הראשון, שגם אז רוב העולם עשו את הפעולה ע"פ דעת הרופאים, וגם לא היה ספק שהתועלת הוא הרבה יותר מהנזק, והנזק היה רחוק אם בכלל, ואעפ"כ כתבו בספר הברית ובספר מוסדות תבל שגדולי ישראל אסרוה, ורק כשיצא החיסון השני שהיה מאה אחוז בטוח ואחרי הרבה שנים לא נשמע שום נזק רק אז התירו, הרי שלא התחשבו במה שעשה רבים, ואפילו שהיה סכנה גדולה בלי החיסון.
אין לי דעה בנושא חיסונים בכלל, אבל זאת יש לדעת שבחיסון אבעבועות הראשון מחקר החיסונים עדיין היה בתחילתו, ועוד לא ידעו עליו הרבה דברים, ואולי לכן לא רצו הפוסקים להסתמך עליו, בפרט שבנושא חדש שאין לרופאים פרקטיקה מספיקה יתכן שזה לא נכנס בכלל "ניתן רשות לרופא לרפאות".

סערצע
הודעות: 120
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#6 שליחה על ידי סערצע » ב' מאי 24, 2021 1:35 am

לא "כל גדולי־ישראל" אסרוהו, אלא חכמי איטאלי"א לבדם.
ואותו הוואקסי"ן הי' קרוב למיתה (רח"ל) הרבה יותר מחיסונים שבימינו, ואף שם חזרו והתירו אחר שנודעה הצלת־הנפשות שבו.

יהושע
הודעות: 87
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 9:12 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#7 שליחה על ידי יהושע » ג' מאי 25, 2021 12:04 pm

סערצע כתב: לא "כל גדולי־ישראל" אסרוהו, אלא חכמי איטאלי"א לבדם.
ואותו הוואקסי"ן הי' קרוב למיתה (רח"ל) הרבה יותר מחיסונים שבימינו, ואף שם חזרו והתירו אחר שנודעה הצלת־הנפשות שבו.
בספר הברית ובספר מוסדות תבל כתבו שחכמי ישראל אסרוה, והטעם שאסרוה כתב בספר זרע אמת שאסור לעשות בידיים סכנה קטנה למנוע סכנה גדולה, ומה שהתירו בסוף זה חיסון חדש שלא היה בזה שום חשש כמבואר בספר הברית ועוד ספרים, ובספר החיים אסר לעשות ניתוח שלפי דעת רוב הרופאים היה בזה הצלת נפשות, כיון שלדעת מיעוט הרופאים הניתוח יותר מסוכן, והיא הדין לנידון דידן שלדעת מיעוט רופאים עכ"פ החיסון יותר מסוכן, וגם התומכים בחיסון מודים שלא נשלל לגמרי סכנה לתווך ארוך.

אי אפשר לומר שאין סכנה בחיסון, אפשר לומר שהסיכון במחלה יותר גדולה, כי ברור שרוב התופעות לוואי של החיסון לא מדווחים, ובארה"ב כבר דווחו כ4500 דיווחים של מקרי מוות ועוד אלפי מקרים קשים, וזה לא יכול להיות צירוף מקרים כי כל שנה מדווחים רק כמאה מקרי מוות מהחיסנים, וכל זה חוץ מתופעות הלוואי אפשריות לעתיד, שגם אם נאמר שלדעת הרוב אין חשש, הרי כבר פסק הגרש"ש שחוששים לזה גם אם צד השני יש יותר חשש, וגם לא גרע מסכנה קטנה למנוע סכנה גדולה שאסרו גדולי ישראל בחיסון האבעבעות שחורות.

סערצע
הודעות: 120
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#8 שליחה על ידי סערצע » ג' מאי 25, 2021 1:41 pm

יהושע כתב: חיסון חדש שלא היה בזה שום חשש
צחוק עשה לנו.
גם החיסון הקיים כיום לנגיף האבעבועות - אינו בטוח, ומקרי־המות (ל"ע) כתוצאה הימנו אינם מעטים (ירחם ה'),
אלא שעדיף הוא על־פני הנזק הנוראי שמהמחלה עצמה, ישמרנו ה' ממנה ומהמונה.

לגבי הפסקא השני', רק אחליף כמה מילים:
יהושע כתב:
ג' מאי 25, 2021 12:04 pm
אי אפשר לומר שאין סכנה בנגיף, אפשר לומר שהסיכון בנגיף יותר גדול(ה), כי ברור שרוב התופעות לוואי של הנגיף לא מדווחים, ובארה"ב כבר דווחו כ590,000(!) דיווחים של מקרי מוות ועוד אלפי מקרים קשים, וזה לא יכול להיות צירוף מקרים כי כל שנה מדווחים רק כמות פחותה בהרבה של מקרי מוות מהשפעת, וכל זה חוץ מתופעות הלוואי אפשריות לעתיד, שגם אם נאמר שלדעת הרוב אין חשש, הרי כבר פסק הגרש"ש שחוששים לזה גם אם צד השני יש יותר חשש
ולענין 'סכנה קטנה למנוע סכנה גדולה', כבר נתבאר שמוכרח לומר דלא חשו לזה, וכדחזינן שהתירו הוואקסי"ן דהאבעבועות.

יהושע
הודעות: 87
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 9:12 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#9 שליחה על ידי יהושע » ד' מאי 26, 2021 12:28 am

סערצע כתב:
יהושע כתב: חיסון חדש שלא היה בזה שום חשש
צחוק עשה לנו.
גם החיסון הקיים כיום לנגיף האבעבועות - אינו בטוח, ומקרי־המות (ל"ע) כתוצאה הימנו אינם מעטים (ירחם ה'),
אלא שעדיף הוא על־פני הנזק הנוראי שמהמחלה עצמה, ישמרנו ה' ממנה ומהמונה.

לגבי הפסקא השני', רק אחליף כמה מילים:
יהושע כתב:
ג' מאי 25, 2021 12:04 pm
אי אפשר לומר שאין סכנה בנגיף, אפשר לומר שהסיכון בנגיף יותר גדול(ה), כי ברור שרוב התופעות לוואי של הנגיף לא מדווחים, ובארה"ב כבר דווחו כ590,000(!) דיווחים של מקרי מוות ועוד אלפי מקרים קשים, וזה לא יכול להיות צירוף מקרים כי כל שנה מדווחים רק כמות פחותה בהרבה של מקרי מוות מהשפעת, וכל זה חוץ מתופעות הלוואי אפשריות לעתיד, שגם אם נאמר שלדעת הרוב אין חשש, הרי כבר פסק הגרש"ש שחוששים לזה גם אם צד השני יש יותר חשש
ולענין 'סכנה קטנה למנוע סכנה גדולה', כבר נתבאר שמוכרח לומר דלא חשו לזה, וכדחזינן שהתירו הוואקסי"ן דהאבעבועות.
החיסון הראשון היה גם סיכון נדיר, כמו שכתב הזרע אמת שהרופא בעירו אמר שאין בזה שום סיכון, ובספר עלה תרופה כתב שהסיכון היה כאחד לאלף וגם זה לא בטוח, ואעפ"כ אסרוה גדולי ישראל, ומה שהתירו החיסון השני כתב בספר הברית שזה היה אחרי שחיסנו הרבה שנים בהרבה מדינות ולא נשמע שניזוק מזה אדם מעולם, משא"כ בנידון דידן שמעו גם שמעו רק מנסים להתעלם ולהגיד שהכל צירוף מקרים, מה שלא נכון בעליל שהרי בשאר החיסונים לא נשמע ולא דווח עשירית מזה.

אז גם אם נכון שהיו בארה"ב כשש מאות אלף מקרי מוות מהנגיף, עדיין לא מתיר להיכנס לסכנה קטנה למנוע סכנה גדולה, גם לא בטוח שזה מונע כי יתכן שגם בלי החיסון הנגיף היה קרוב להיעלם אחרי שכ"כ הרבה אנשים חלו, גם מסתבר שיצטרכו לחסן כל שנה בערך ואז הסיכון מהחיסון עולה פי עשר.

אבל האמת שרוב מתי הקורונה מזוייף, כי אם כן היה צריך להיות עודף תמותה מכל שנה, ובמציאות לא היה עודף תמותה בארה"ב יותר משנים קודמות, זה מראה שרוב המקרים מזויפים.

וכל זה אילו היה באמת סיכון בקורונה, אבל האמת שגם האחוז הקטן שמת מקורונה, זה רק מרשלנות של הבתי חולים, אנשים שטופלו בבית כמו בחסדי עמרם ויד שרה כמעט לא מתו, וכל זה חוץ ממה שיש מספיק טיפולים אלטרנטיביים שהוכחו כמועילים 99, אחוז, כמו שמעידים הרבה עסקנים חרדיים יראי השם שלא חשודים לשקר.

סערצע
הודעות: 120
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#10 שליחה על ידי סערצע » ו' מאי 28, 2021 4:40 am

יהושע כתב:
ד' מאי 26, 2021 12:28 am
החיסון הראשון היה גם סיכון נדיר, כמו שכתב הזרע אמת שהרופא בעירו אמר שאין בזה שום סיכון, ובספר עלה תרופה כתב שהסיכון היה כאחד לאלף וגם זה לא בטוח, ואעפ"כ אסרוה גדולי ישראל, ומה שהתירו החיסון השני כתב בספר הברית שזה היה אחרי שחיסנו הרבה שנים בהרבה מדינות ולא נשמע שניזוק מזה אדם מעולם, משא"כ בנידון דידן שמעו גם שמעו רק מנסים להתעלם ולהגיד שהכל צירוף מקרים, מה שלא נכון בעליל שהרי בשאר החיסונים לא נשמע ולא דווח עשירית מזה.
גם החיסון כיום, לאחר כל ההתפתחות הטכנולוגית, אינו בטוח דַיּוֹ; ומר חפץ לטעון כי בזמנם לא הי' שום סיכון בחיסון?! דברי שטות ובורות, אחר המחילה.

--
'מעט' מעצבן 'לדון' עם אנשים המכחישים את המציאות.
לא יתכן שהנגיף הי' 'נעלם' בפתאומיות, משום מהירות ההדבקה שלו, וכדחזינן בהודו ובראזיל; ת"ל, מסתבר שלא יצטרכו לחסן כל שנה, וגם אם יידרשו לכך - אין הדבר 'מעלה' את ה'סיכון' שבו; הנתונים הברורים בארה"ב מצביעים על עלי' בתמותה, ה"י.
נתונים המסכמים את התמותה בארה”ב בשנת 2020 הראו עליה של כחצי מיליון בני אדם ביחס לממוצע בשנים 2014-2019, המשקפים עליה של 18 אחוזים ביחס לשנת 2019. אם מוציאים מהמשוואה את חודשים ינואר ופברואר 2020, בהם מגפת הקורונה טרם החלה להתפשט, עולה שיעור התמותה ל-23 אחוזים ביחס לשנה הקודמת. לשם השוואה, לאורך העשור השתנה שיעור התמותה בארה”ב ב-1-2 אחוזים בלבד.
. . נתונים התמותה בארה”ב התפרסמו בכתב העת של הארגון האמריקני לרפואה ( (American Medical Associationun ומבוססים על מחקר שנערך באוניברסיטת וירג’יניה. העלייה הקשה בשיעור התמותה היתה שונה בין המדינות בארה”ב – בחלקן עלה שיעור התמותה ביותר מ-30 אחוזים ביחס ל-2019, ואל מדינות אחרות המגפה בקושי הגיעה.
והנה המספרים הקשים: סך המתים בארה”ב ב-2020 הוא 3,358,814 בני אדם, עליה של 503,976 מתים ביחס ל-2019, שאף בה נרשם שיעור תמותה גבוה מהשנים שקדמו לה. באופן יחסי לגודל האוכלוסייה, יותר אזרחי ארה”ב מתו במלחמת העולם השנייה ובשפעת הספרדית ב-1918/19, אבל במספרים מוחלטים מספר המתים ב-2020 היה הגבוה בהיסטוריה של המדינה. כשפרצה המגפה היה חשש שהסגרים הממושכים והפגיעה הכלכלית יגרמו לעלייה בשיעור ההתאבדויות. אלא שנתוני המחקר מראים כי ב-2020 מספר המתאבדים ירד ב-5.6 אחוזים ביחס לשנת 2019.


והעיקר:
יהושע כתב:
ד' מאי 26, 2021 12:28 am
וכל זה אילו היה באמת סיכון בחיסון, אבל האמת שגם האחוז הקטן שמדווח על תופעות לואי, זה רק מקרה בעלמא שבפשטות אינו שייך להחיסון, כמו שאנשים נפטרים (ל"ע) אחרי שתיית כוס קפה או ריצת בוקר, וכל זה חוץ ממה שיש מספיק עדויות על יעילותו מרופאים חרדיים יראי השם שלא חשודים לשקר.
[למה אותם 'עסקנים חרדיים יראי־השם' אינם חשודים לשקר? ישנה תאות הנצוח המושרשת עמוק בנפש האדם, וגם סוכ"ס הרי מרויחים הם כסף מטיפולים אלו (וכשם שבאיסורי לא סמכינן על מי שיש לו נגיעה ממונית, ה"נ בסכנתא - עכ"פ לשיטתך, שאינך מסתפק בכלל הרגיל ד'אומן לא מרע אומנותו')].

יהושע
הודעות: 87
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 9:12 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#11 שליחה על ידי יהושע » ש' מאי 29, 2021 10:42 pm

סערצע כתב:
יהושע כתב:
ד' מאי 26, 2021 12:28 am
החיסון הראשון היה גם סיכון נדיר, כמו שכתב הזרע אמת שהרופא בעירו אמר שאין בזה שום סיכון, ובספר עלה תרופה כתב שהסיכון היה כאחד לאלף וגם זה לא בטוח, ואעפ"כ אסרוה גדולי ישראל, ומה שהתירו החיסון השני כתב בספר הברית שזה היה אחרי שחיסנו הרבה שנים בהרבה מדינות ולא נשמע שניזוק מזה אדם מעולם, משא"כ בנידון דידן שמעו גם שמעו רק מנסים להתעלם ולהגיד שהכל צירוף מקרים, מה שלא נכון בעליל שהרי בשאר החיסונים לא נשמע ולא דווח עשירית מזה.
גם החיסון כיום, לאחר כל ההתפתחות הטכנולוגית, אינו בטוח דַיּוֹ; ומר חפץ לטעון כי בזמנם לא הי' שום סיכון בחיסון?! דברי שטות ובורות, אחר המחילה.
]
ההתפתחות גורמת ליותר יעילות ויותר סיכון לא לפחות סיכון, כי החיסון הישן היה פרימיטיבי בלי הוספת חומרים שיש היום, אבל זה לא משנה, בספר הברית כתוב שהתירו את זה אחרי שהרבה שנים שחיסנו בהרבה מדינות ולא נשמע מקרה אחד של נזק, הוא לא כותב שנשמע הרבה מקרים רק תלו את זה בצירוף מקרים.

גם אם נגיד כדבריך שיש איזה סיכון למות בחיסון לאבעבעות שחורות הישן, זה מאוד נדיר שלא נחשב לסכנה, אי אפשר לדמות חיסונים אחרים לחיסון הזה, מכל החיסונים ביחד שנותנים בארה"ב כל שנה כמאתיים מיליון מנות, יש כמאה דיווחים של מקרי מוות, שחצי מהם תינוקים, מהחיסון הזה בפחןת ממאה מיליון מחוסנים יש כבר 4500 מקרי מוות ועוד אלפי תופעות לוואי חמורות, ולא סביר שרוב התופעות לוואי מדווחות כי זה חתיכת עבודה לדווח, צריך למלאות טופס עם הרבה פרטים, והרופאים בדרך כלל לא מקשרים בין החיסון לתופעות הלוואי.

יהושע
הודעות: 87
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 9:12 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#12 שליחה על ידי יהושע » ש' מאי 29, 2021 11:08 pm

סערצע כתב:
יהושע כתב:
ד' מאי 26, 2021 12:28 am
החיסון הראשון היה גם סיכון נדיר, כמו שכתב הזרע אמת שהרופא בעירו אמר שאין בזה שום סיכון, ובספר עלה תרופה כתב שהסיכון היה כאחד לאלף וגם זה לא בטוח, ואעפ"כ אסרוה גדולי ישראל, ומה שהתירו החיסון השני כתב בספר הברית שזה היה אחרי שחיסנו הרבה שנים בהרבה מדינות ולא נשמע שניזוק מזה אדם מעולם, משא"כ בנידון דידן שמעו גם שמעו רק מנסים להתעלם ולהגיד שהכל צירוף מקרים, מה שלא נכון בעליל שהרי בשאר החיסונים לא נשמע ולא דווח עשירית מזה.
--
'מעט' מעצבן 'לדון' עם אנשים המכחישים את המציאות.
לא יתכן שהנגיף הי' 'נעלם' בפתאומיות, משום מהירות ההדבקה שלו, וכדחזינן בהודו ובראזיל; ת"ל, מסתבר שלא יצטרכו לחסן כל שנה, וגם אם יידרשו לכך - אין הדבר 'מעלה' את ה'סיכון' שבו; הנתונים הברורים בארה"ב מצביעים על עלי' בתמותה, ה"י.
נתונים המסכמים את התמותה בארה”ב בשנת 2020 הראו עליה של כחצי מיליון בני אדם ביחס לממוצע בשנים 2014-2019, המשקפים עליה של 18 אחוזים ביחס לשנת 2019. אם מוציאים מהמשוואה את חודשים ינואר ופברואר 2020, בהם מגפת הקורונה טרם החלה להתפשט, עולה שיעור התמותה ל-23 אחוזים ביחס לשנה הקודמת. לשם השוואה, לאורך העשור השתנה שיעור התמותה בארה”ב ב-1-2 אחוזים בלבד.
. . נתונים התמותה בארה”ב התפרסמו בכתב העת של הארגון האמריקני לרפואה ( (American Medical Associationun ומבוססים על מחקר שנערך באוניברסיטת וירג’יניה. העלייה הקשה בשיעור התמותה היתה שונה בין המדינות בארה”ב – בחלקן עלה שיעור התמותה ביותר מ-30 אחוזים ביחס ל-2019, ואל מדינות אחרות המגפה בקושי הגיעה.
והנה המספרים הקשים: סך המתים בארה”ב ב-2020 הוא 3,358,814 בני אדם, עליה של 503,976 מתים ביחס ל-2019, שאף בה נרשם שיעור תמותה גבוה מהשנים שקדמו לה. באופן יחסי לגודל האוכלוסייה, יותר אזרחי ארה”ב מתו במלחמת העולם השנייה ובשפעת הספרדית ב-1918/19, אבל במספרים מוחלטים מספר המתים ב-2020 היה הגבוה בהיסטוריה של המדינה. כשפרצה המגפה היה חשש שהסגרים הממושכים והפגיעה הכלכלית יגרמו לעלייה בשיעור ההתאבדויות. אלא שנתוני המחקר מראים כי ב-2020 מספר המתאבדים ירד ב-5.6 אחוזים ביחס לשנת 2019.


והעיקר:
יהושע כתב:
ד' מאי 26, 2021 12:28 am
וכל זה אילו היה באמת סיכון בחיסון, אבל האמת שגם האחוז הקטן שמדווח על תופעות לואי, זה רק מקרה בעלמא שבפשטות אינו שייך להחיסון, כמו שאנשים נפטרים (ל"ע) אחרי שתיית כוס קפה או ריצת בוקר, וכל זה חוץ ממה שיש מספיק עדויות על יעילותו מרופאים חרדיים יראי השם שלא חשודים לשקר.
[למה אותם 'עסקנים חרדיים יראי־השם' אינם חשודים לשקר? ישנה תאות הנצוח המושרשת עמוק בנפש האדם, וגם סוכ"ס הרי מרויחים הם כסף מטיפולים אלו (וכשם שבאיסורי לא סמכינן על מי שיש לו נגיעה ממונית, ה"נ בסכנתא - עכ"פ לשיטתך, שאינך מסתפק בכלל הרגיל ד'אומן לא מרע אומנותו')].
כל המומחים שצעקו שלא נגיע לחיסון העדר לפני שנחסן את מיליוני הילדים מודים עכשיו שטען, בברזיל המצב לא שונה מארה"ב, התמותה שם מזמן בירידה, ברוב המקומות בתחילת החיסונים יש עליה דרמטית בתחלואה, במקומות שהיה כבר תחלואה מאוד גבוה כמו ארה"ב וברזיל יש פחות עלייה.

אני לא יודע מה מקור הנתונים שלך, פה https://www.macrotrends.net/countries/U ... death-rate כתוב נתונים אחרים שלא היו עלייה יותר גדולה משנים עברו.

בכל אופן לפי עדות עסקני חסדי עמרם והרב אורי לופליאנסקי, אין סיכון משמעותי בקורונה, הסיכון הוא רק בטיפול הגרוע בבית חולים, וזה בטיפול קונבנציונלי, תוסיף לזה שאר הטיפולים האלטרנטיבים שעשרות עסקנים שלא מרווחים גרוש מהעזרה שלהם חוץ מחוסר שינה ועשרות רופאים מעידים שמונע תמותה ב99 אחוז.

אם אתה חושב שכל הדיווחים הם צירוף מקרים תסביר למה יש פי מאה דיווחים מחיסונים אחרים, גם אם תמצא איזה הסבר דחוק מידי ספיקא לא נפקא, כי לא נעשה מחקר רציני שמוכיח אחרת.

סערצע
הודעות: 120
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#13 שליחה על ידי סערצע » ש' מאי 29, 2021 11:10 pm

יהושע כתב: גם אם נגיד כדבריך שיש איזה סיכון למות בחיסון לאבעבעות שחורות הישן, זה מאוד נדיר שלא נחשב לסכנה, אי אפשר לדמות חיסונים אחרים לחיסון הזה, מכל החיסונים ביחד שנותנים בארה"ב כל שנה כמאתיים מיליון מנות, יש כמאה דיווחים של מקרי מוות, שחצי מהם תינוקים, מהחיסון הזה בפחןת ממאה מיליון מחוסנים יש כבר 4500 מקרי מוות ועוד אלפי תופעות לוואי חמורות, ולא סביר שרוב התופעות לוואי מדווחות כי זה חתיכת עבודה לדווח, צריך למלאות טופס עם הרבה פרטים, והרופאים בדרך כלל לא מקשרים בין החיסון לתופעות הלוואי.
במחילה, דבריך הינם ליצנות בעלמא.
החיסון הישן נגד אבעבועות שחורות הינו מסוכן פי מאה, ללא ספק כלל.

בחיסון הנוכחי ישנו דיווח־יתר (היינו: יותר מהדיווחים על החיסונים ה'רגילים', בהם הנך שם את מבטחך מבלי חשש), ועדיין המספרים שכתבת הינם מוגזמים לחלוטין.
חוששני שבקרוב אאלץ ליישם את מאמר העולם: 'Please Do Not Feed The Troll', או כפי שקדמם החכם מכל אדם בפתגמו שבמשלי כו, ד (וראה גם שם כג, ט).

סערצע
הודעות: 120
הצטרף: ו' פברואר 22, 2019 4:35 am

Re: חיסון - לסמוך על הרבים

#14 שליחה על ידי סערצע » ש' מאי 29, 2021 11:16 pm

יהושע כתב: פה https://www.macrotrends.net/countries/U ... death-rate כתוב נתונים אחרים שלא היו עלייה יותר גדולה משנים עברו.
כנראה התאמצת מאד להתעלם מהשורה המופיעה בראש הדף שם...
NOTE: All 2020 and later data are UN projections and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.



יהושע כתב:
ש' מאי 29, 2021 11:08 pm
בכל אופן לפי עדות עסקני חסדי עמרם והרב אורי לופליאנסקי . . הסיכון הוא רק בטיפול הגרוע בבית חולים, וזה בטיפול קונבנציונלי
לא נכון! את החולים הקשים (ל"ע) העבירו לאחריות בית־הרפואה, ואח"כ מאשימים את צוותי־הרפואה ברצח המוני...
יתרה מכך: 'חסדי עמרם' אינם נמנים על ההזויים המתנגדים לחיסונים ושאר טיפולים מצילי־חיים, ושימוש בשמם לצורך זה הינו ציני וגובל ברשעות ודמגוגיא.
ה'עסקנים' הנ"ל, מלבד שאין בידי לאמת אם אכן אמרו את הנטען בשמם (ו'חסדי־עמרם' משמש לי כדוגמא לסילוף ועיוות מצוי, הנותן - לצערנו - חרב ביד אחינו שונאינו ומנדינו), יש להם אינטרס גדול וברור: להוכיח את צדקתם כנגד גורמי־הרפואה המוסמכים (למשל, ד"ר זלאנקו ממאנסי - יחד עם זכויותיו המרובות - הינו מטפל אלטרנטיבי ידוע, ובמילא ליכא ראי' הימנו כמובן...).

[את מקרי־המות (ל"ע) מנטילת־יתר של ויטמינים שונים (ובפרט במצבים 'מיוחדים') איש אינו סופר ומספר...].

הסיבה לריבוי הדיווחים הינה פשוטה בתכלית: מדובר בניסוי המוני (מליוני בני־אדם תוך חדשים ספורים), נוסף על בקשתם הנמרצת של גורמי־הרפואה די בכל אתר ואתר כי לא יעלימו וידווחו בהקדם. מחקרים רציניים רבים נעשו ונעשים כל העת, אלא שעצמת עיניך מלראותם (כי מסקנתם, ב'מפתיע', הפוכה מהרהורי־לבך...).

ואחזור שוב:
סערצע כתב:
ש' מאי 29, 2021 11:10 pm
במחילה, דבריך הינם ליצנות בעלמא.
חוששני שבקרוב אאלץ ליישם את מאמר העולם: 'Please Do Not Feed The Troll', או כפי שקדמם החכם מכל אדם בפתגמו שבמשלי כו, ד (וראה גם שם כג, ט).

נעול