מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

בירורי הלכות וחקרי מנהגי ישראל
הודעה
מחבר
אורח

מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#1 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 12:05 am

והלא אסור לאדם לחבול בעצמו.


אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#3 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 12:25 am

גם כל חובל בעצמו נהנה מהחבלה שלו, אחרת הוא לא היה עושה אותה, זאת אומרת תמיד מדובר לרצונו ולהנאתו.

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#4 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 12:42 am

מהיכ"ת שזה 'חבלה' בכלל.

תלמיד חכמים
הודעות: 61
הצטרף: ב' נובמבר 05, 2018 1:57 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#5 שליחה על ידי תלמיד חכמים » ב' יוני 24, 2019 12:45 am

בפרקי דרבי אליעזר כתב שזה אחת מי' קללות שנתקללה האשה שנרצעת כעבד, אם כן זהו רצון ה'.

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#6 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 12:46 am

תלמיד חכמים כתב: בפרקי דרבי אליעזר כתב שזה אחת מי' קללות שנתקללה האשה שנרצעת כעבד, אם כן זהו רצון ה'.
ומכאן יש להקשות על דברי הגר"ל מינצברג שבדורות האחרונים הקללות של האדם והאישה מתבטלים אט אט...

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#7 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 11:53 am

עוסק בתורה כתב: מהיכ"ת שזה 'חבלה' בכלל.
עבד עברי כהן אינו נרצע מפני שנעשה בעל מום

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#8 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 11:55 am

תלמיד חכמים כתב: בפרקי דרבי אליעזר כתב שזה אחת מי' קללות שנתקללה האשה שנרצעת כעבד, אם כן זהו רצון ה'.
וזה סיבה שמותר לעשות את זה בידים?
אם ידוע שרצון ה' שאמהות תאכלנה ילדיהן מותר לעשות את זה בפועל?

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#9 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 12:05 pm

אם כבר, אז באמת לכו"ע זה מותר לכתחילה?

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#10 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 1:10 pm

זה https://www.prog.co.il/threads/%D7%90%D ... st-6138477 באמת ראיה מספקת? [גם אם כן, עדיין מה הסיבה?] או שזה מספק רק את הבעלי בתים ב'פרוג'... [בלי שום זלזול, רק שם זה לא פורום תורני].

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#11 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 1:51 pm

תלמיד חכמים כתב: בפרקי דרבי אליעזר כתב שזה אחת מי' קללות שנתקללה האשה שנרצעת כעבד, אם כן זהו רצון ה'.
ואיך זה מתיר לנקב את האף? [אם מותר, הרי המשנה בשבת מזכירה את זה]

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#12 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 1:57 pm

אורח כתב:
עוסק בתורה כתב: מהיכ"ת שזה 'חבלה' בכלל.
עבד עברי כהן אינו נרצע מפני שנעשה בעל מום
כי אין דרכו בכך, ולכן לגביו זה מום

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#13 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 1:58 pm

אורח כתב: זה https://www.prog.co.il/threads/%D7%90%D ... st-6138477 באמת ראיה מספקת? [גם אם כן, עדיין מה הסיבה?] או שזה מספק רק את הבעלי בתים ב'פרוג'... [בלי שום זלזול, רק שם זה לא פורום תורני].
משנה מפורשת אמורה לספק רק את הבע"ב???
ההסבר לכאורה פשוט כמו שכתבתי: אשה דרכה בכך ולכן זה לא מום.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#14 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:01 pm

עוסק בתורה כתב:
אורח כתב: זה https://www.prog.co.il/threads/%D7%90%D ... st-6138477 באמת ראיה מספקת? [גם אם כן, עדיין מה הסיבה?] או שזה מספק רק את הבעלי בתים ב'פרוג'... [בלי שום זלזול, רק שם זה לא פורום תורני].
משנה מפורשת אמורה לספק רק את הבע"ב???
ההסבר לכאורה פשוט כמו שכתבתי: אשה דרכה בכך ולכן זה לא מום.
במשנה לא כתוב שמותר לעשות חורים, כתוב שאם כבר יש חורים מותר להכניס שם עגילים וקיסמים

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#15 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 2:04 pm

המשנה לא תכתוב בסתמא הלכה על מצב של איסור.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#16 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:12 pm

אורח כתב:
עוסק בתורה כתב: מהיכ"ת שזה 'חבלה' בכלל.
עבד עברי כהן אינו נרצע מפני שנעשה בעל מום
רק מכרשינה זה מום, חורים שעושים לעגילים זה בקושי מחט.
בעבד עברי זה או בגלל שיכול להתרחב או בגלל שמצוותו במרצע הגדול למרות שמספיק גם לעבד עברי חור של עגיל.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#17 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:16 pm

עוסק בתורה כתב:
אורח כתב: זה https://www.prog.co.il/threads/%D7%90%D ... st-6138477 באמת ראיה מספקת? [גם אם כן, עדיין מה הסיבה?] או שזה מספק רק את הבעלי בתים ב'פרוג'... [בלי שום זלזול, רק שם זה לא פורום תורני].
משנה מפורשת אמורה לספק רק את הבע"ב???
ההסבר לכאורה פשוט כמו שכתבתי: אשה דרכה בכך ולכן זה לא מום.
אתה כותב חידוש שגבר שונה מאשה, ואם הוא מנקב את אוזנו עובר גם על איסור חבלה בעצמו מלבד לא ילבש, יש לך עוד מקור חוץ מהשאלה איך מותר לאשה?

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#18 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 2:31 pm

סיפר ר' אהרן ליכטנשטיין – ראש ישיבת הר עציון: היה לי דיון עם בתי, שרצתה לעשות באזניה חורים לעגילים, האם דבר זה מותר? לי היו פקפוקים על כך, והסכמנו שנלך אל הגרש"ז אוירבך לשאלו, וכפי מה שיפסוק כך תעשה. ר' שלמה זלמן לא הבין מה אני רוצה, ואמר לי: "מה בכלל השאלה שלך? אצלנו היו מלים את הבנים, ועושים חורים באזנים לבנות"! (ועלהו לא יבול ב קעב. ומובא בהתורה המשמחת עמ' 298)

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#19 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:32 pm

עוסק בתורה כתב:
סיפר ר' אהרן ליכטנשטיין – ראש ישיבת הר עציון: היה לי דיון עם בתי, שרצתה לעשות באזניה חורים לעגילים, האם דבר זה מותר? לי היו פקפוקים על כך, והסכמנו שנלך אל הגרש"ז אוירבך לשאלו, וכפי מה שיפסוק כך תעשה. ר' שלמה זלמן לא הבין מה אני רוצה, ואמר לי: "מה בכלל השאלה שלך? אצלנו היו מלים את הבנים, ועושים חורים באזנים לבנות"! (ועלהו לא יבול ב קעב. ומובא בהתורה המשמחת עמ' 298)
מה ההסבר בזה שמלים את הבנים? זה ציווי התורה.

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#20 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 2:34 pm

כמובן שהדוגמא היא להמחשה בלבד (הרי משל חייב להיות יותר חזק מהנמשל, אחרת מאי אהני לן). הנקודה שהוא ביקש להמחיש היא שכיון שכך רגילים לעשות לכן אין בזה איסור.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#21 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:35 pm

עוסק בתורה כתב: כמובן שהדוגמא היא להמחשה בלבד (הרי משל חייב להיות יותר חזק מהנמשל, אחרת מאי אהני לן). הנקודה שהוא ביקש להמחיש היא שכיון שכך רגילים לעשות לכן אין בזה איסור.
שזה קשור למה שרגילים זה הוא לא אמר, הוא רק אמר שמותר

עוסק בתורה
הודעות: 332
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#22 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' יוני 24, 2019 2:36 pm

לא כתבתי שזה הוא אמר. כתבתי שזה הוא התכוון. אלא אם כן אתה סבור שהגרשז"א היה טיפש.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#23 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:38 pm

אגב, בתינוקת יש שאלה נוספת אם ההורים יכולים לחבול בלי רצונה, בגלל שכשהאם גדלה היא רצתה עגילים [הרי לא כל בת רוצה עגילים, ומי אמר שאותה תינוקת תרצה כשתגדל] וגם בזה התיר הגרש"ז, שוב, בלי להסביר למה.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#24 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:39 pm

עוסק בתורה כתב: לא כתבתי שזה הוא אמר. כתבתי שזה הוא התכוון. אלא אם כן אתה סבור שהגרשז"א היה טיפש.
ח"ו לחשוד בי בזלזול בגדו"י ח"ו, אני רק אומר שיכול להיות טעמים אחרים, ואין משם שום ראיה שזה קשור לרגילות.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#25 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:43 pm

אורח כתב: אגב, בתינוקת יש שאלה נוספת אם ההורים יכולים לחבול בלי רצונה, בגלל שכשהאם גדלה היא רצתה עגילים [הרי לא כל בת רוצה עגילים, ומי אמר שאותה תינוקת תרצה כשתגדל] וגם בזה התיר הגרש"ז, שוב, בלי להסביר למה.
כאן http://www.chabad.org.il/Questions/Prin ... egoryID=68 כתוב שלפי חב"ד יש עדיפות לעשות חורים בעודה תינוקת.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#26 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 2:48 pm

אורח כתב:
ב' יוני 24, 2019 2:16 pm
עוסק בתורה כתב:
אורח כתב: זה https://www.prog.co.il/threads/%D7%90%D ... st-6138477 באמת ראיה מספקת? [גם אם כן, עדיין מה הסיבה?] או שזה מספק רק את הבעלי בתים ב'פרוג'... [בלי שום זלזול, רק שם זה לא פורום תורני].
משנה מפורשת אמורה לספק רק את הבע"ב???
ההסבר לכאורה פשוט כמו שכתבתי: אשה דרכה בכך ולכן זה לא מום.
אתה כותב חידוש שגבר שונה מאשה, ואם הוא מנקב את אוזנו עובר גם על איסור חבלה בעצמו מלבד לא ילבש, יש לך עוד מקור חוץ מהשאלה איך מותר לאשה?
כאן http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... 2%D7%AA%3F במס' 4 מסופר גם על גבר שענד עגיל בהוראת הרבי המהר"ש מליובאוויטש

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#27 שליחה על ידי אורח » ב' יוני 24, 2019 5:35 pm

אורח כתב: אגב, בתינוקת יש שאלה נוספת אם ההורים יכולים לחבול בלי רצונה, בגלל שכשהאם גדלה היא רצתה עגילים [הרי לא כל בת רוצה עגילים, ומי אמר שאותה תינוקת תרצה כשתגדל] וגם בזה התיר הגרש"ז, שוב, בלי להסביר למה.
האמא יודעת מה יפה לבתה, ואם שאר הבנות במשפחה עם עגילים, גם היא יום אחד תנקב את אוזניה, אז חבל על הכאבים.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#28 שליחה על ידי אורח » ג' יוני 25, 2019 8:41 am

אורח כתב:
אורח כתב:
עוסק בתורה כתב: מהיכ"ת שזה 'חבלה' בכלל.
עבד עברי כהן אינו נרצע מפני שנעשה בעל מום
רק מכרשינה זה מום, חורים שעושים לעגילים זה בקושי מחט.
בעבד עברי זה או בגלל שיכול להתרחב או בגלל שמצוותו במרצע הגדול למרות שמספיק גם לעבד עברי חור של עגיל.
אם חוששים בעבד עברי שאין שום סיבה שיתרחב כי הוא לא מכניס שם עגיל וקיי"ל במשנה בשבת שאם לא מכניסים עגיל, החור נסתם, שהרי לכן הבנות קטנות יוצאות בקיסמין שבאוזניהן, למה לא נחשוש בחור של עגיל שהעגיל מכביד על החור ומרחיב אותו, ומעשים שבכל יום שהחור באוזן מתרחב.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#29 שליחה על ידי אורח » ג' יוני 25, 2019 1:10 pm

עוסק בתורה כתב:
סיפר ר' אהרן ליכטנשטיין – ראש ישיבת הר עציון: היה לי דיון עם בתי, שרצתה לעשות באזניה חורים לעגילים, האם דבר זה מותר? לי היו פקפוקים על כך, והסכמנו שנלך אל הגרש"ז אוירבך לשאלו, וכפי מה שיפסוק כך תעשה. ר' שלמה זלמן לא הבין מה אני רוצה, ואמר לי: "מה בכלל השאלה שלך? אצלנו היו מלים את הבנים, ועושים חורים באזנים לבנות"! (ועלהו לא יבול ב קעב. ומובא בהתורה המשמחת עמ' 298)
מישהו באמת יודע אם אצל מרן הגרש"ז היה נהוג לנקב את אוזני הבנות מיד כשנולדו או שעשו עגילים רק אחרי שגדלו ועשו מרצונן, ואיך אצל גדולים אחרים?

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#30 שליחה על ידי אורח » ה' יוני 27, 2019 1:10 pm

אורח כתב:
עוסק בתורה כתב:
סיפר ר' אהרן ליכטנשטיין – ראש ישיבת הר עציון: היה לי דיון עם בתי, שרצתה לעשות באזניה חורים לעגילים, האם דבר זה מותר? לי היו פקפוקים על כך, והסכמנו שנלך אל הגרש"ז אוירבך לשאלו, וכפי מה שיפסוק כך תעשה. ר' שלמה זלמן לא הבין מה אני רוצה, ואמר לי: "מה בכלל השאלה שלך? אצלנו היו מלים את הבנים, ועושים חורים באזנים לבנות"! (ועלהו לא יבול ב קעב. ומובא בהתורה המשמחת עמ' 298)
מישהו באמת יודע אם אצל מרן הגרש"ז היה נהוג לנקב את אוזני הבנות מיד כשנולדו או שעשו עגילים רק אחרי שגדלו ועשו מרצונן, ואיך אצל גדולים אחרים?
אף אחד לא מכיר מקרוב את משפחתו של מרן הגרש"ז ושאר גדולי ישראל ופוסקי הדור, איך היה נהוג אצל הרב עובדיה, הרב אלישיב, הרב וואזנר, הרב קניבסקי הרב קרליץ ועוד?

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#31 שליחה על ידי אורח » א' יוני 30, 2019 1:37 pm

אצל ההונגרים מקובל בצורה כמעט מוחלטת

איינער מענטש
הודעות: 81
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#32 שליחה על ידי איינער מענטש » א' יוני 30, 2019 7:36 pm

זה עונה רק על השאלה אודות הרב וואזנר, השאר לא היו הונגרים...

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#33 שליחה על ידי אורח » ד' יולי 03, 2019 12:34 am

אורח כתב:

ושאר גדולי ישראל
אברהם אבינו שלח לרבקה אמנו נזם

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#34 שליחה על ידי אורח » ו' יולי 12, 2019 4:04 am

מועתק מאתר http://halacha.co/%D7%A2%D7%92%D7%99%D7 ... %96%D7%9F/
שאלה:

יש לי 2 בנות קטנות, האם כדאי שאעשה להן עגיל עכשיו בגיל שנתיים שלוש, או לחכות לגיל מאוחר יותר, או שהן יעשו בעצמן כשיגדלו?

תשובה:

מבחינה הלכתית מותר לאישה לעשות נקב באוזניה לצורך ענידת עגילים, וגם להורים מותר לעשות כן לבתם הקטנה למרות שהדבר כרוך בצער עבורה ולא קיבלו את הסכמתה, כי בטח העונג המתמשך שיהיה לה מכך בעתיד גובר ומכריע את הצער הרגעי[1].

מקורות:

[1] שלחן מנחם ח"ז סי' לט (מלקוטי שיחות ח"כ עמ' 568): "על דבר לעשות נקב באזנים בשביל נזם אוזן כו', בטח העונג הממושך מקישוט הנ"ל גדול שלא בערך לגבי הצער דהגוף ברגע הנקיבה, ולכן מותר הוא אף 1) בגדולה; 2) שיש מתקשטות בהנ"ל מבלי עשיית נקב (כיון שאינו רגיל כל כך, ועוד ועיקר – שאז יש צער קצת בכל פעם מלחיצת האוזן)".

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#35 שליחה על ידי אורח » ה' יולי 18, 2019 8:00 am

אורח כתב:
אורח כתב:
אורח כתב:
עוסק בתורה כתב: מהיכ"ת שזה 'חבלה' בכלל.
עבד עברי כהן אינו נרצע מפני שנעשה בעל מום
רק מכרשינה זה מום, חורים שעושים לעגילים זה בקושי מחט.
בעבד עברי זה או בגלל שיכול להתרחב או בגלל שמצוותו במרצע הגדול למרות שמספיק גם לעבד עברי חור של עגיל.
אם חוששים בעבד עברי שאין שום סיבה שיתרחב כי הוא לא מכניס שם עגיל וקיי"ל במשנה בשבת שאם לא מכניסים עגיל, החור נסתם, שהרי לכן הבנות קטנות יוצאות בקיסמין שבאוזניהן, למה לא נחשוש בחור של עגיל שהעגיל מכביד על החור ומרחיב אותו, ומעשים שבכל יום שהחור באוזן מתרחב.
חור באוזן שהוא מום, הוא דוקא בסחוס, ולא בחלק הרך של האוזן, הנקרא אליה, ששם אין הנקב מום.
ועוד, מי אמר שחבלה זה דוקא שעושה מום? מי קשר ביניהם?

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#36 שליחה על ידי אורח » ו' יולי 19, 2019 6:20 am

אורח כתב:
אורח כתב:
אורח כתב:
אורח כתב:
עוסק בתורה כתב: מהיכ"ת שזה 'חבלה' בכלל.
עבד עברי כהן אינו נרצע מפני שנעשה בעל מום
רק מכרשינה זה מום, חורים שעושים לעגילים זה בקושי מחט.
בעבד עברי זה או בגלל שיכול להתרחב או בגלל שמצוותו במרצע הגדול למרות שמספיק גם לעבד עברי חור של עגיל.
אם חוששים בעבד עברי שאין שום סיבה שיתרחב כי הוא לא מכניס שם עגיל וקיי"ל במשנה בשבת שאם לא מכניסים עגיל, החור נסתם, שהרי לכן הבנות קטנות יוצאות בקיסמין שבאוזניהן, למה לא נחשוש בחור של עגיל שהעגיל מכביד על החור ומרחיב אותו, ומעשים שבכל יום שהחור באוזן מתרחב.
חור באוזן שהוא מום, הוא דוקא בסחוס, ולא בחלק הרך של האוזן, הנקרא אליה, ששם אין הנקב מום.
ועוד, מי אמר שחבלה זה דוקא שעושה מום? מי קשר ביניהם?
רגע,אז בסחוס אסור?
יש כאלה שעושים גם שם עגיל [אצל מזרוחניקים, אגב יכול להיות שאצלם זה באמת לא בעיה בצניעות, כי ברגע שזה דברים רגילים זה כבר לא מושך את העין], חוץ מזה הרי חור באף ודאי מותר לעשות [חוץ מהעניין של הצניעות, ושוב מזרוחניקים כנ"ל] ושם זה עור קשה כמו הסחוס

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#37 שליחה על ידי אורח » א' ספטמבר 01, 2019 10:50 pm

אורח כתב:
אורח כתב:

ושאר גדולי ישראל
אברהם אבינו שלח לרבקה אמנו נזם
לא זוכר עכשיו מקור, אבל ראיתי פעם שלא ברור שזה היה תכשיט שנכנס בתוך חור באף, יכול להיות שהיה משהו בלי חור

אליקים
הודעות: 311
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#38 שליחה על ידי אליקים » א' ספטמבר 08, 2019 2:42 pm

גם היום יש עגילים שנצמדות לאוזן בלי חור.

אורח

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#39 שליחה על ידי אורח » א' ספטמבר 08, 2019 4:57 pm

יש היום כמה שיטות לניקוב, יש חיוב לנקב בצורה שהכי פחות כואבת?

איינער מענטש
הודעות: 81
הצטרף: ה' מרץ 28, 2019 2:12 pm
עיסוק תורני: חבר פורום נדברו

Re: מדוע מותר לעשות חורים באוזניים לעגילים

#40 שליחה על ידי איינער מענטש » א' ספטמבר 08, 2019 8:45 pm

מה הקשר בין חבלה לכאב?

שלח תגובה