רבי יהודה מקשה על רבי מאיר מסברא שהוא עצמו חולק עליה?

עיונים ודיונים במרחבי ים התלמוד כולו ובסדר הדף היומי
שלח תגובה
הודעה
מחבר
עוסק בתורה
הודעות: 361
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

רבי יהודה מקשה על רבי מאיר מסברא שהוא עצמו חולק עליה?

#1 שליחה על ידי עוסק בתורה » א' ינואר 26, 2020 9:44 pm

בסוכה דף כג-כד יש נידון על עשיית דופן סוכה מבהמה, רבי מאיר פוסל ורבי יהודה מכשיר. אביי (כג ע"א) מסביר שרבי מאיר חושש למיתת הבהמה ורבי יהודה אינו חושש, והגמ' (כג ע"ב - כד ע"א) מביאה מחלוקת אחרת שלהם על לוקח יין מבין הכותים שלר"מ יכול להפריש מעשר שיתברר אח"כ בביתו ולר"י לא, והגמ' מבינה שמחלוקתם היא שר"י חושש שייבקע הנוד של היין (ולא יתברר ונמצא ששתה טבל) ור"מ אינו חושש. הגמ' (כד ע"א) מקשה סתירה בין החששות לר"מ ור"י (שכל אחד מהם חושש למיתה/בקיעת הנוד ולא חושש לחשש השני), ומתרצת לפי רבי יהודה שטעמו אינו כיון שחושש שייבקע הנוד אלא דלית ליה ברירה. הגמ' מקשה על זה "והא מדקתני סיפא אמרו לו לר' מאיר אי אתה מודה שמא יבקע הנוד ונמצא זה שותה טבלים למפרע... מכלל דחייש רבי יהודה לבקיעת הנוד", כלומר דש"מ שטעמו משום חשש בקיעת הנוד ולא משום דלית ליה ברירה. ומתרצת הגמ' "התם ר' יהודה הוא דקאמר לרבי מאיר, לדידי לית לי ברירה, אלא לדידך דיש ברירה אי אתה מודה דשמא יבקע הנוד".

והוא פלא עצום, הרי רבי יהודה עצמו סובר דאין לחשוש לבקיעת הנוד, ואיך הוא מקשה על רבי מאיר "אלא לדידך אי אתה מודה דשמא יבקע הנוד"??

שניאור
הודעות: 94
הצטרף: ב' אוגוסט 19, 2019 6:25 pm

Re: רבי יהודה מקשה על רבי מאיר מסברא שהוא עצמו חולק עליה?

#2 שליחה על ידי שניאור » ב' ינואר 27, 2020 12:51 pm

בפשטות התשובה היא כי כיוון שר"מ חייש למיתה הוי ליה לחשוש גם לבקיעת הנוד.

כּוֹתָר
הודעות: 1260
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: רבי יהודה מקשה על רבי מאיר מסברא שהוא עצמו חולק עליה?

#3 שליחה על ידי כּוֹתָר » ב' ינואר 27, 2020 1:06 pm

עוסק בתורה כתב: ומתרצת לפי רבי יהודה שטעמו אינו כיון שחושש שייבקע הנוד אלא דלית ליה ברירה.

והוא פלא עצום, הרי רבי יהודה עצמו סובר דאין לחשוש לבקיעת הנוד, ואיך הוא מקשה על רבי מאיר "אלא לדידך אי אתה מודה דשמא יבקע הנוד"??
רבי יהודה לא חולק שיש טעם שייבקע הנוד, הוא רק לא חושש לכך.
אבל הוא יכול לשאול את רבי מאיר, האם גם לזה אינך חושש ?

עוסק בתורה
הודעות: 361
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: רבי יהודה מקשה על רבי מאיר מסברא שהוא עצמו חולק עליה?

#4 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' ינואר 27, 2020 2:20 pm

שניאור כתב: בפשטות התשובה היא כי כיוון שר"מ חייש למיתה הוי ליה לחשוש גם לבקיעת הנוד.
צודק (כמה שורות קודם לכן הגמ' שואלת זאת ומתרצת דבקיעת הנוד לא שכיחא, וכנראה הצדק איתך שרבי יהודה אכן שאל זאת את ר"מ דלא הוה ס"ל החילוק הזה).

עוסק בתורה
הודעות: 361
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: רבי יהודה מקשה על רבי מאיר מסברא שהוא עצמו חולק עליה?

#5 שליחה על ידי עוסק בתורה » ב' ינואר 27, 2020 2:21 pm

דוד ריזל כתב:
עוסק בתורה כתב: ומתרצת לפי רבי יהודה שטעמו אינו כיון שחושש שייבקע הנוד אלא דלית ליה ברירה.

והוא פלא עצום, הרי רבי יהודה עצמו סובר דאין לחשוש לבקיעת הנוד, ואיך הוא מקשה על רבי מאיר "אלא לדידך אי אתה מודה דשמא יבקע הנוד"??
רבי יהודה לא חולק שיש טעם שייבקע הנוד, הוא רק לא חושש לכך.
אבל הוא יכול לשאול את רבי מאיר, האם גם לזה אינך חושש ?
כוונתך כדברי שניאור?
אני לא מבין מה החילוק בין "חולק שיש טעם" ל"לא חושש".

כּוֹתָר
הודעות: 1260
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
יצירת קשר:

Re: רבי יהודה מקשה על רבי מאיר מסברא שהוא עצמו חולק עליה?

#6 שליחה על ידי כּוֹתָר » ב' ינואר 27, 2020 4:18 pm

עוסק בתורה כתב:
דוד ריזל כתב:
עוסק בתורה כתב: ומתרצת לפי רבי יהודה שטעמו אינו כיון שחושש שייבקע הנוד אלא דלית ליה ברירה.

והוא פלא עצום, הרי רבי יהודה עצמו סובר דאין לחשוש לבקיעת הנוד, ואיך הוא מקשה על רבי מאיר "אלא לדידך אי אתה מודה דשמא יבקע הנוד"??
רבי יהודה לא חולק שיש טעם שייבקע הנוד, הוא רק לא חושש לכך.
אבל הוא יכול לשאול את רבי מאיר, האם גם לזה אינך חושש ?
כוונתך כדברי שניאור?
אני לא מבין מה החילוק בין "חולק שיש טעם" ל"לא חושש".
אני לא מונח בסוגיא, שניאור ביאר יפה במילים ברורות שגם אני מבין.

שלח תגובה