שבועת האומות

עיונים ודיונים במרחבי ים התלמוד כולו ובסדר הדף היומי
הודעה
מחבר
אורח

שבועת האומות

#1 שליחה על ידי אורח » ד' פברואר 27, 2019 12:59 pm

בס"ד

לכל הקוראים היקרים שלום!

אשמח מאוד אם תעזרו לי באיזה שאלה שעלתה בבית המדרש, וז"ל:

איך השביע הקב"ה את האומות בשלש או ארבע שבועות למשנה למלך פ"י מהלכות מלכים וסיעתו הסוברים שאינם מוזהרים על בל יחל ועל מוצא פיך תשמור. ולא יתורץ משבועתם של אליעזר ועשו ויוסף והשבטים כאן משמע שהיה על מי לסמוך שם אולי מפחידם בלבד. וצ"ע.

תודה רבה

מתודה
הודעות: 484
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שבועת האומות

#2 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 28, 2019 1:46 pm

התוקף של שבועה הוא רק בגלל בל יחל?
הרי העולם הזדעזע כאשר הקב"ה אמר ולא תשבעו בשמי לשוא! כלומר, במושג 'שבועה' יש תוכן מוקדם שהוא הנותן לה תוקף.

דוד ריזל
הודעות: 226
הצטרף: ה' ינואר 24, 2019 5:18 pm
עיסוק תורני: צמא לדבר ה'
דוא"ל: 9090674b@gmail.com
איש קשר:

Re: שבועת האומות

#3 שליחה על ידי דוד ריזל » ה' פברואר 28, 2019 7:47 pm

מתודה כתב: התוקף של שבועה הוא רק בגלל בל יחל?
הרי העולם הזדעזע כאשר הקב"ה אמר ולא תשבעו בשמי לשוא! כלומר, במושג 'שבועה' יש תוכן מוקדם שהוא הנותן לה תוקף.
אני מצטרף לתשובה, ומוסיף,
איך אפשר להשביע עובר במעי אמו "תהי צדיק ואל תהי רשע" ? הלא עדיין אינו מחוייב במצוות.
כשאדם נשבע בעצמו, כל שבועה היא בהשם, אפילו שאינו מזכיר שם ה' מפורש. זה כאילו שהוא אומר, כמו שהשם אמת כך גם מה שאני אומר זה אמת. וזה נותן תוקף לדבריו.
בשבועת האומות, הגמרא לא לפני, אבל אם ענו אמן, אז הם קיבלו על עצמם חומר שבועה זה, שמקבלים על עצמם ג' דברים אלו באמת כמו שה' אמת. אם הם לא קיבלו על עצמם, אולי כשהקב"ה עצמו משביע הוא יכול לכפות על השבועה.

מתודה
הודעות: 484
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שבועת האומות

#4 שליחה על ידי מתודה » ה' פברואר 28, 2019 7:58 pm

דוד ריזל כתב: אם הם לא קיבלו על עצמם, אולי כשהקב"ה עצמו משביע הוא יכול לכפות על השבועה.
ראיתי פעם שמעירים על דברי הגר"א הידועים בספד"צ (היכן שרומז את זמן הגאולה) "ומשביע אני את הקורא בה' אלוקי ישראל שלא יגלה זה", שאיך חלה השבועה אם הקורא אינו מקבל עליו את השבועה.

עוסק בתורה
הודעות: 302
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: שבועת האומות

#5 שליחה על ידי עוסק בתורה » ו' מרץ 01, 2019 1:05 am

אולי גם השבעת הגר"א היא דברי אגדה כדעת הרבה פוסקים לגבי שבועות ישראל והאומות...

מתודה
הודעות: 484
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שבועת האומות

#6 שליחה על ידי מתודה » א' מרץ 24, 2019 7:44 pm

עוסק בתורה כתב: אולי גם השבעת הגר"א היא דברי אגדה כדעת הרבה פוסקים לגבי שבועות ישראל והאומות...
יתכן, אך זכורני שראיתי שדנו בזה ברצינות, כלומר כמשהו מחייב.

אליקים
הודעות: 266
הצטרף: ו' אוקטובר 12, 2018 11:40 am

Re: שבועת האומות

#7 שליחה על ידי אליקים » א' מרץ 24, 2019 9:15 pm

זכורני שיש מגדו"י מי שאמר שבמילים אלו (דהיינו השבועה) רמוז הסוד של עת הקץ.

אורח

Re: שבועת האומות

#8 שליחה על ידי אורח » ה' מאי 02, 2019 12:47 pm

מתודה כתב:
ראיתי פעם שמעירים על דברי הגר"א הידועים בספד"צ (היכן שרומז את זמן הגאולה) "ומשביע אני את הקורא בה' אלוקי ישראל שלא יגלה זה", שאיך חלה השבועה אם הקורא אינו מקבל עליו את השבועה.
דבר זה היה מצוי לרוב בהקדמות רבותינו הראשונים .
ראה למשל הקדמה לספר מורה הנבוכים .
ואני משביע באלהי ית' כל מי שיקרא מאמרי זה שלא יפרש ממנו אפילו דבר אחד, ולא יבאר ממנו לזולתו, אלא מה שהוא מבואר מפורש בדברי מי שקדמני מחכמי תורתנו הידועים. אמנם מה שיבין ממנו ממה שלא אמרו זולתי מחכמינו לא יבארהו לזולתו

ובהקדמה לספר המאור .
ואני משביע בחי העולם לכל מעתיק ספרי זה שיעתיק הפתיחה זאת עמו ולא ישליכנה אחרי גוו כמנהג מעתיקי הספרים בארצות האלה
וכן הרמב"ן בהקדמתו לתורה.
ואני הנני מביא בברית נאמנה והיא הנותנת עצה הוגנת לכל מסתכל בס' הזה
[/quote]

מתודה
הודעות: 484
הצטרף: ד' אוקטובר 17, 2018 1:50 pm

Re: שבועת האומות

#9 שליחה על ידי מתודה » ה' מאי 02, 2019 7:13 pm

מעניין, ייש"כ.

אורח

Re: שבועת האומות

#10 שליחה על ידי אורח » א' מאי 05, 2019 12:59 am

א. המושג שבועה הוא קדום כפי שרואים בתורה שאברהם השביע את אליעזר וכו' ויצחק ואבימלך וכו' וכו'.
כך שהמחויביות של שבועה הינה לכאורה שכלית.

ב. את מי בדיוק הקב"ה השביע? הלוא אירוע פיזי של השבעה לא ידוע שהיה, את הנשמות? אולי. אבל יתכן שהדברים נכתבו בלשון שבועה כמשל ומליצה.

עוסק בתורה
הודעות: 302
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: שבועת האומות

#11 שליחה על ידי עוסק בתורה » א' מאי 05, 2019 1:51 pm

אורח כתב: אבל יתכן שהדברים נכתבו בלשון שבועה כמשל ומליצה.


זה שלא כדעת רבים מגדו"י שסברו שלשבועות יש תוקף הלכתי (אלא שרבים מהם סברו שהתוקף כבר פג).

אורח

Re: שבועת האומות

#12 שליחה על ידי אורח » א' מאי 05, 2019 3:24 pm

עוסק בתורה כתב:
אורח כתב: אבל יתכן שהדברים נכתבו בלשון שבועה כמשל ומליצה.


זה שלא כדעת רבים מגדו"י שסברו שלשבועות יש תוקף הלכתי (אלא שרבים מהם סברו שהתוקף כבר פג).
1. התכונתי שהביטוי שבועה הוא מליצה מסוימת לאיסור שהבורא הטיל. אבל יתכן שהאיסור הוא כן הלכתי. (מהסיבה שכתבתי שהרי לא ידוע שנשבעו הגופים, ואולי על הנשמות).
2. אכן רבים מגדולי ישראל סברו שהשבועות יש להם תוקף. ומאידך יש שכתבו שאין להם תוקף, (וכידוע הרי"ף הרמב"ם והטוש"ע לא הביאו הלכה זו למעשה).

עוסק בתורה
הודעות: 302
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: שבועת האומות

#13 שליחה על ידי עוסק בתורה » א' מאי 05, 2019 3:38 pm

1. זה אכן מסתבר.
2. תוכל להזכיר את שמותיהם של אלו שסברו כך?

אורח

Re: שבועת האומות

#14 שליחה על ידי אורח » א' מאי 05, 2019 4:39 pm

אינני זוכר כעת. ועוד חזון.

עוסק בתורה
הודעות: 302
הצטרף: ד' אוקטובר 10, 2018 8:24 pm

Re: שבועת האומות

#15 שליחה על ידי עוסק בתורה » ד' מאי 29, 2019 8:46 pm

אורח כתב: אינני זוכר כעת. ועוד חזון.
לא התייאשתי

שלח תגובה