נדברו

על ידי **אורח** » ה' מרץ 09, 2023 1:23 pm

אני לא מבין מה הבעיה כל זה
כמו שם משפחה
וכמו שהיום יש הרב אליישיב והרב קנייבסקי והרב וואזנר והגר"ע יוסף ועוד ועוד
לפני מאות שנים לא היה שם משפחה אבל לכל אחד היה שם כינויי סופי

על ידי **אלימיר** » א' יולי 12, 2020 6:00 pm

והנה ספר שמות חכמים על ר"א בן פדהצור
לא מציאה גדולה

על ידי **מתודה** » ד' יוני 24, 2020 8:32 am

לא ראיתי את חלק ב', אבל החלק הראשון על הראשונים הוא נפלא ממש. כמדומה שאין אף ספר אחר המשתווה לו.

על ידי **אורח** » ד' יוני 24, 2020 12:47 am

[quote=אורח post_id=5864]
[quote=מתודה post_id=2143 user_id=64]

ראיתי באיזהו מקומן איזכור של חכם צרפתי מתקופת הראשונים בשם יצחק בן טודרוס, אבל לא הצלחתי למצוא שום בדל מידע עליו. ואפשר שהיה בדרום צרפת היא פרובנס, שמבחינה תרבותית (יהודית) נחשבה ספרדית וא"כ הדק"ל.

[/quote]

עי' ערכו בספר שמות חכמים ערך עח/ב.

[נ"ב בספר הנפלא הנ"ל יש מפתח עשיר מאד של שמות וכינויים]
[/quote]

אגב רציתי לעדכן שיצא עכשיו חלק ב לספר שמות חכמים

על ידי **אורח** » ד' יוני 24, 2020 12:45 am

[quote=מתודה post_id=1690 user_id=64]
רבותי...

[quote=מתודה post_id=977 user_id=64]
לגבי גמליאל בן פדהצור, רק כעת הבריק לי לבדוק בספר המופלא שמות חכמים.
אין לי אוצה"ח, אבל חיפוש באוצר המקוון (הישן) מעלה תוצאה מעמ' 363 מעמודי אוצה"ח (הערה 11), אודות רבי אברהם ב"ר גמליאל בן פדהצור דנן, שהיה חותנו של מהרי"ל.
שמא יועיל מאן דהו להעלות את העמוד המדובר מאוצה"ח?
[/quote]
[/quote]

אגב רציתי לעדכן שיצא עכשיו חלק ב לספר שמות חכמים
להשיג בטל
036197714

על ידי **אורח** » ד' יוני 17, 2020 11:13 pm

[quote=מתודה post_id=2143 user_id=64]

ראיתי באיזהו מקומן איזכור של חכם צרפתי מתקופת הראשונים בשם יצחק בן טודרוס, אבל לא הצלחתי למצוא שום בדל מידע עליו. ואפשר שהיה בדרום צרפת היא פרובנס, שמבחינה תרבותית (יהודית) נחשבה ספרדית וא"כ הדק"ל.

[/quote]

עי' ערכו בספר שמות חכמים ערך עח/ב.

[נ"ב בספר הנפלא הנ"ל יש מפתח עשיר מאד של שמות וכינויים]

על ידי **חד ברנש** » ה' ספטמבר 05, 2019 8:40 pm

איני בקי בעניין, אבל תופעת כינוי זהה לשני שמות עבריים מוכרת גם מתפוצות אחרות. למשל, בגרמניה שימש 'זלמן' גם ככינוי לשלמה וגם ככינוי ליקותיאל.

על ידי **אליקים** » ה' ספטמבר 05, 2019 8:21 pm

חד ברנש כתב: ↑ תוספת לדברי האחרונים (מתוך עבודה על משוררי ספרד בתקופה המאוחרת):
וידאל11.jpg

וזה דלא כמו שכתבו בהקדמת חי' רבינו קרשקש, שוידאל הוא כינוי ליהודה: http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr=

ואולי מר אמר חדא לגבי 'וידאל' כשם פרטי ומר אמר חדא לגבי וידאל כשם משפחה (אם כי מהיכ"ת לחלק)

בצילום שהבאת ח"ב יש גם פיענוח של מקור הכינוי בנבנשת, ונקל לשער שזה פירוש השם בנבנישתי (משפחת הכנה"ג), וא"צ להגיע לאגדה המובאת כאן https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7.99.D7.94
אבל יש לעיין איך הגיע אריה לבנבנשת. גם בספרדית אריה זה ליאון https://translate.google.co.il/?hl=iw&a ... 7%99%D7%94

על ידי **חד ברנש** » ה' ספטמבר 05, 2019 7:58 pm

תוספת לדברי האחרונים (מתוך עבודה על משוררי ספרד בתקופה המאוחרת):

: וידאל11.jpg (149.73 KiB) נצפה 4985 פעמים

על ידי **חד ברנש** » ה' ספטמבר 05, 2019 6:14 pm

בנוגע לר' קרשקש וידאל איני יודע מה לומר לך. אבל אני התכוונתי לר' חסדאי קרשקש, בעל 'אור השם', שם ה'קרשקש' משמש שם משפחה.
גם 'וידאל' הוא אינו שם עצמי אלא רק כינוי לועזי (היה שכיח בקטלוניה וקצת בפרובאנס; הגבולות ביניהן לא תמיד נתקיימו בכל הנוגע לתופעות חברתיות)

על ידי **אליקים** » ה' ספטמבר 05, 2019 3:31 pm

חד ברנש כתב: ↑ קרשקש הוא שם משפחה ולא שם פרטי.
וידאל הוא אכן שם פרטי, אבל לא השם העצמי אלא רק כוניה (מלשון 'כינוי') - שם לועזי.

אז רבינו קרשקש וידאל, תלמיד הרא"ה והרשב"א, נקרא בשם המשפחה ואח"כ בכינוי של השם הפרטי?

על ידי **חד ברנש** » ה' ספטמבר 05, 2019 11:20 am

חוטרא כתב: ↑ סליחה על הבורות, אבל זכור לי חידושי רבינו קרשקש, וגם רבינו וידאל, לא יודע מקום פעלם והאם זה שמם האמיתי או הכינוי.

קרשקש הוא שם משפחה ולא שם פרטי.
וידאל הוא אכן שם פרטי, אבל לא השם העצמי אלא רק כוניה (מלשון 'כינוי') - שם לועזי.
זה וזה לא נוגעים לגופו של אשכול. ודוק.

על ידי **מתודה** » ג' ספטמבר 03, 2019 8:48 am

שניהם היו בספרד, ובשביל זה צריך אשכול חדש 'שמות וכינויים אצל חכמי ספרד בתקופת הראשונים'

על ידי **חוטרא** » ג' ספטמבר 03, 2019 5:18 am

סליחה על הבורות, אבל זכור לי חידושי רבינו קרשקש, וגם רבינו וידאל, לא יודע מקום פעלם והאם זה שמם האמיתי או הכינוי.

על ידי **מתודה** » ב' ספטמבר 02, 2019 9:55 pm

חד ברנש כתב: ↑ עיקר פעולתו של ר' ברכיה היתה בפרובאנס, השונה בהרבה דברים מצרפת.

כאן נראה שגם בפרובנס היו שמות לא שגרתיים, למשל מרון הלוי, רבי יהוסף האזובי ועוד.

בכלל, יש מי שקדם לנקדן בשם ברכיה?

על ידי **חד ברנש** » א' ספטמבר 01, 2019 9:55 pm

עיקר פעולתו של ר' ברכיה היתה בפרובאנס, השונה בהרבה דברים מצרפת.

על ידי **עוסק בתורה** » א' ספטמבר 01, 2019 2:37 pm

כינוי נוסף בצרפת - רבי ברכיה הנקדן כונה רבי קרשביהו הנקדן: viewtopic.php?f=9&p=3936#p3936

על ידי **מתודה** » ג' יולי 30, 2019 7:49 pm

מצאתי כעת פרטים חדשים אודות רבינו פורת שנידון כאן: https://tablet.otzar.org/book/book.php? ... pagenum=22

על ידי **מתודה** » ה' אפריל 25, 2019 11:21 am

לגבי השם גומפרחכט שנזכר בראש האשכול ועדיין לא פוענח.

כעת מצאתי ש'גומפריך' הוא כינוי של אפרים, ראו למשל כאן
(וכן היה הג"ר אפרים גומפריך מילר אב"ד בינגא ובונא בעמח"ס דברי אפרים, מחידו"תיו בגליון עץ חיים לא, חי"ק כאן)

וכנראה שגם גומפרחכט הוא כינוי של אפרים.

על ידי **מתודה** » ב' אפריל 08, 2019 8:56 am

חד ברנש כתב: ↑ ר' חיים ב"ר דוד מתלמידי הרשב"א ובעל 'צרור הכסף'
ר' חיים ב"ר יצחק אור זרוע (בנו של 'או"ז' ומחבר בפני עצמו)
ר' חיים פלטיאל, מתלמידי מהר"ם מרוטנבורג.
ויש עוד. עי' למשל במפתח השמות לספרים שנתייחדו לתקופת הראשונים (כמו: בעלי התוספות של אורבך; חכמי צרפת / אשכנז הראשונים של גרוסמן, ספריו של שמחה עמנואל ועוד)

כל אלו היו אחרי רבינו חיים כהן. היה מישהו לפניו?

על ידי **איינער מענטש** » א' אפריל 07, 2019 7:28 pm

צודק. ולפי זה באמת ר"ח כהן תלמיד ר"ת הוא הראשון הידוע לנו בשם זה. ולהעיר כי ברשימה שהבאת נמצא ששם זה היה מצוי בעיקר אצל ראשוני אשכנז וצרפת (מלבד הצרור הכסף), ואילו אצל האחרונים נראה מקופיא ששם זה מצוי בעיקר אצל חכמי הספרדים, לא בדקתי כי רוכלא אבל בסקירה חטופה עולים השמות של מהרח"ו, מהרח"ש, האוה"ח, ר"ח פלאג'י, הכנה"ג.

על ידי **חד ברנש** » א' אפריל 07, 2019 11:49 am

ר' חיים ב"ר דוד מתלמידי הרשב"א ובעל 'צרור הכסף'
ר' חיים ב"ר יצחק אור זרוע (בנו של 'או"ז' ומחבר בפני עצמו)
ר' חיים פלטיאל, מתלמידי מהר"ם מרוטנבורג.
ויש עוד. עי' למשל במפתח השמות לספרים שנתייחדו לתקופת הראשונים (כמו: בעלי התוספות של אורבך; חכמי צרפת / אשכנז הראשונים של גרוסמן, ספריו של שמחה עמנואל ועוד)

על ידי **איינער מענטש** » ו' אפריל 05, 2019 3:57 pm

מתי באמת התחילו לקרוא בשם חיים?
היה עוד מישהו מהראשונים מלבד ר"ח כהן תלמיד רבינו תם?

על ידי **הכהן** » ו' אפריל 05, 2019 1:15 am

מתודה כתב: ↑ (ומוכח מזה דלדעת הגרח"ק שרי לקרוא בשם של אחד מגדו"י אף אם אינו נמצא בתנ"ך בתורת שם)

והראיה מהשם חיים...

על ידי **מתודה** » ה' אפריל 04, 2019 8:28 pm

(ומוכח מזה דלדעת הגרח"ק שרי לקרוא בשם של אחד מגדו"י אף אם אינו נמצא בתנ"ך בתורת שם)

על ידי **מתודה** » א' מרץ 31, 2019 1:45 pm

בס' שמות בארץ (הוראות הגרח"ק בענין קריאת שמות) עמ' נג (http://tablet.otzar.org/pages/?&restore ... ook=171253)

: תם.PNG (97.07 KiB) נצפה 5169 פעמים

על ידי **איינער מענטש** » ש' מרץ 30, 2019 9:54 pm

המנטליות האשכנזית-צרפתית עברה בתקופת האחרונים לספרדים?...

על ידי **מתודה** » ה' מרץ 28, 2019 7:57 pm

אם כבר רחטל"מ, אולי כדאי לפתוח אשכול על שמות וכינויים אצל חכמי ספרד בתקופת האחרונים (מהסיבה הפשוטה אין כאלו בתקופת הראשונים. לא?)

על ידי **איינער מענטש** » ה' מרץ 28, 2019 2:29 pm

אורח כתב: ↑ בקשר לכיונויו של רבינו יעקב כרבנו 'תם', עלה בדעתי על פי דברי התוספות שבת נה א ד"ה ושמואל, האומר בשם רבנו תם, כי על אף ש'זכות' אבות תמה, 'ברית' אבות לא תמה, עיין שם, ואולי לכך נקרא בשם 'רבנו תם', על כי מורה לנו אור בדרך 'תמה', והשאיר אותנו לפליטה גדולה בפסקו כי 'ברית אבות לא תמה'.

אם כך היו צריכים לקרוא לו 'רבינו לא תם'... (כמו רבי חי טייב 'לא מת' מתונס)

על ידי **מתודה** » ג' מרץ 26, 2019 8:41 am

אורח כתב: ↑ירא הקהל הנבון וישפוט

אכן

על ידי **אורח** » ב' מרץ 25, 2019 11:23 pm

ירא הקהל הנבון וישפוט

על ידי **מתודה** » א' מרץ 24, 2019 10:34 pm

ווערטל נחמד. אך לא יותר מכך, וכפי שכבר נתבאר כאן באורך.

על ידי **אורח** » א' מרץ 24, 2019 9:56 pm

שכחתי לציין את הנ"ל [בטעם הכינוי 'רבנו תם'] בשם אומרה: הגה"צ רבי יוסף ירוחם פישל הגר אב"ד סאווראן שליט"א

על ידי **אורח** » א' מרץ 24, 2019 9:55 pm

בקשר לכיונויו של רבינו יעקב כרבנו 'תם', עלה בדעתי על פי דברי התוספות שבת נה א ד"ה ושמואל, האומר בשם רבנו תם, כי על אף ש'זכות' אבות תמה, 'ברית' אבות לא תמה, עיין שם, ואולי לכך נקרא בשם 'רבנו תם', על כי מורה לנו אור בדרך 'תמה', והשאיר אותנו לפליטה גדולה בפסקו כי 'ברית אבות לא תמה'.

על ידי **מתודה** » ה' מרץ 21, 2019 9:46 pm

גיליתי כעת כי רבינו יעקב ישראל דנן הוא השואל בספר הישר לר"ת סי' נג,
והמהדיר שם מוכיח כהשערתי שישראל הוא רק כינויו, עד שרבינו יעקב ישראל בר יוסף חתם את שמו יעקב בר יוסף ישראל!

http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr=

: מהדיר ס' הישר אודות רבינו יעקב ישראל.PNG (38.09 KiB) נצפה 5245 פעמים

וראיתי מציינים שיש תשובה ממנו במרדכי השלם עמ' קפו (לא צויין איזה כרך), וכנראה לזה כוונת הכותב בפורום אוצה"ח; מי יעלה לנו?

על ידי **הכהן** » ה' מרץ 21, 2019 12:22 am

מתודה כתב: ↑ במרדכי בפרק במה מדליקין מביא כמה פעמים את 'ה"ר יעקב ישראל',

מובא בתוס' יומא מו: ד"ה כי פליגי, כתובות צח: ד"ה אמר ר"פ וחולין קיב. ד"ה הני מילי

על ידי **מתודה** » ד' מרץ 20, 2019 10:38 pm

מתודה כתב: ↑ במרדכי בפרק במה מדליקין מביא כמה פעמים את 'ה"ר יעקב ישראל', בעוד בזמן הראשונים לא מצוי כלל שקראו בשני שמות. ואולי הוא ג"כ ככינוי, שקראוהו יעקב וכינוהו ישראל (על דרך הכינויים הנידונים כאן). ואעפ"כ יש בזה חידוש שקראוהו הן בשם האמיתי והן בכינוי.

שו"מ כאן http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 17#p153404:

בברכה המשולשת כתב:
מחולת המחנים כתב:ובכלל שני שמות כמעט ולא היה מצוי בזמן רבותינו הראשונים, ושמעתי שתוס' באיזה מקום מביא בשם רבינו ישראל יעקב, ואינני זוכר את מקומו..
רבינו יעקב ישראל, ובתשובותיו הוא חותם יעקב הנקרא שמו ישראל (כמדומני) וזה היה כינויו כדי להבחינו מחכמים נוספים שנקראו יעקב.
וכמו שלרבינו אפרים קראו רבינו אפרים בן יקיר

ולא ידעתי היכן מצא תשובות של רבינו יעקב ישראל, ועוד חתימה שכזו.

על ידי **מתודה** » ד' מרץ 20, 2019 7:54 pm

ואגב השמות הלועזיים, נזכרתי שכבר בתחילת תקופת הראשונים זה היה מצוי - רבינו יהודה ליאונטין רבו של רגמ"ה. וכן אח"כ רבינו יהודה שירליאון מפאריס תלמידו של ר"י הזקן (ומה שראיתי מכנים אותו משירליאון והיינו מהעיר ליאון בצרפת, נראה פשוט שזו טעות גמורה, דמהיכ"ת לומר כן אם מצינו שליאון הוא כינוי ליהודה. ובהיות וידוע לנו שמושבו היה בפאריס מהיכ"ת לומר שמוצאו היה מליאון).

על ידי **מתודה** » ד' מרץ 20, 2019 7:50 pm

חד ברנש כתב: ↑ 'רבינו יקר' לחכם בשם 'אפרים'

נתעוררתי כעת: מה עם רבינו יעקב בר יקר רבו של רש"י, ורבינו יהודה בר יקר מפרש התפילות ורבו של הרמב"ן?
גם אצלם שם האב היה אפרים?
לכאורה זה יתכן רק אם הכינוי השתרש כל כך עד שנהיה ממש כשמו האמיתי כמו אצל ר"ת.

רבינו יהודה ב"י אמנם היה בספרד, אך כפה"נ היה במקורו צרפתי.

על ידי **חד ברנש** » א' מרץ 17, 2019 10:03 pm

קראתי את הפרק לפני שנים רבות (מיד אחרי צאת הספר), ולזכרוני העבש, הוא מדבר גם על טקס הענקת שם חול לזכרים.

שלח תגובה

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: שמות וכינויים אצל חכמי אשכנז וצרפת בתקופת הראשונים

התחברות • הרשמה