הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

שלח תגובה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
BBCode כבוי
סמיילים כבויים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איכא מאן דאמר » א' אוקטובר 11, 2020 12:21 am

ישנם אנשים מצומצמים עם ראש קטן
שלדידם עצם ציטוט דברי אדמו"רים בכבוד ראוי מהוה פגיעה בכבודו של הגר"א
ועל אחת כמה וכמה עם הרבי מליובאוויטש זיע"א והרב שך זיע"א
ובדיוק לכן קם הפורום הזה להוכיח שלא היא
ואפשר להזכיר כל גדול בכבודו הראוי לו ללא פגיעה חלילה במי שאוחז אחרת

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ו' אוקטובר 09, 2020 4:21 am

הודעת ה'אורח' דלעיל (#41) הינה, לפענ"ד, השמצה והוצש"ר.

תיתי לי' להרב 'נדברו', מנהלנו הנכבד, שאף לסגנון כזה מתייחס בספ"י מתוך ענוה ושפלות־ברך עצומה.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי נדברו » ה' אוקטובר 08, 2020 7:57 pm

עשיתי עכשיו חיפוש של המילה 'שך' בפורום, ולא מצאתי שום השמצה על הרב שך.
(על הגר"א, קצת יותר מסובך לחפש, כי יש קרוב ל-300 תוצאות, לכן אזדקק לקישור)

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי נדברו » ה' אוקטובר 08, 2020 7:43 pm

אורח כתב: אז הווארט של הפורום הזה שאסור לכתוב על אדמורי"ם וחסידות, ואפשר להשמיץ כמה שרוצים את הגר"א והרב שך.
בהצלחה.
לא.
הווארט של הפורום הזה, שמותר לכתוב כל דבר על כל אחד, מלבד זלזול בגדולי ישראל (מכל החוגים והעדות).
לא אוכל לומר שאני זוכר בעל פה את כל התוכן של הפורום, אבל לא זכור לי שיש כאן השמצות על הגר"א או הרב שך. אם ידוע לך על דברים כאלו אבקש שתציין קישור.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי אורח » ה' אוקטובר 08, 2020 7:03 pm

אז הווארט של הפורום הזה שאסור לכתוב על אדמורי"ם וחסידות, ואפשר להשמיץ כמה שרוצים את הגר"א והרב שך.
בהצלחה.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי שניאור » ד' ספטמבר 02, 2020 10:04 am

איש יהודי כתב:
אורח כתב:
אולי. מה שבטוח, שהרבי מחב"ד לא הצליח להסיר מרוב חסידיו את הטעות [גם לא מהרבנים שבהם, וכתבי ההמלכה יוכיחו], והרב שך הצליח - עכ"פ לגבי כלל הציבור החרדי.

אינני רוצה להרחיב, אבל כלל הדברים, שבכל פעם שעשו עסק גדול מידי מבן תמותה - באו לידי מכשול. לדעתי זה יסוד עיקרי בכל הסיפור.
כיום הזרם השפוי בחב"ד הוא הרוב, אבל המיעוט המשיחי הוא צעקני ולכן עושה רושם ניכר.

גם אותם החסידים שבזמן מחלתו של הרבי איבדו את עשתונותיהם (וזה דבר טבעי), לאחר פטירתו חזרו בהם והצהירו שטעו, ובראשם היה הגאון הרב יואל כהן שליט"א שהפך ממשיחיסט נלהב למתנגד נלהב.

ולגבי כתב ההמלכה כבר ענו לך יפה.

הרב שך לא הצליח במאומה כי גם בלאו הכי לא נראה שהליטאים היו הופכים לחסידי חב"ד. וגם אם איזה ליטאי או ספרדי היה מאמין שהרבי הוא המשיח, לא היה בכך כלום, אין זו עבירה כלשהי.
הדברים יותר מנכונים, אדרבה שמעתי פעם מאיזה חבדני"ק נלהב שהוא בטוח שיש להרב שך גן עדן גדול, ולפליאת חבריו אמר שמלחמתו של הרב שך גרמה שהרבי מחב"ד יהיה יותר מקובל בעולם החסידי. [הוא נתן דוגמאות לכך, ואני לא רואה צורך להרחיב בדברים שהם לא כבודו של אף אחד].

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ג' ספטמבר 01, 2020 2:28 am

איש יהודי כתב: אם היו מארגנים אפילו מכתב קטן של רבנים שמכחישים את חתימתם, זה היה מועיל מאוד, אבל הבעיה הגדולה היא שהזרם השפוי יושב בנחת ולא אכפת לו מכלום.
ראוי להבין גם את הקושי שבהוצאת מכתב־הכחשה:
א. התוצאה תהי', כי מאז ואילך - כל דבר שלא הכחישוהו בפומבי, הרי הוא כמקוים בב"ד. וכבר ידועה התבטאותו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע: 'אילו הייתי טורח להכחיש את כל השמועות הנאמרות בשמי, הרי הי' עלי להוציא גליון יומי המוקדש לכך'...
ב. משמעות הדברים הינה הכרה בפלג המדובר. מכו"כ טעמים, מעדיפים רוב אנשי־הציבור שלא לדחוק עצמם לפינה זו, ובראשם - הוראתו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש כי עיסוקם העיקרי ראוי שיהא בהפצת אור, ולא בגירוש החושך.
ג. בסופו של יום, כל רב מה'חתומים' שם מנהל קהילה, ולרוב - מצויים בה אף כאלה מהפלג המדובר. אם לנפשו יחוש, יְבַכֵּר שלא להתעמת עמָּם חזיתית (יעו"ע הגה"ח הרב לוי ביסטריצקי ע"ה, ועוד. וד"ל).

אם אמצא בכ"ז מסמך מפורש המאשש את זיוף החתימות - אעלנו הֵנָּה, בל"נ.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ב' אוגוסט 31, 2020 8:25 pm

אורח כתב:
אולי. מה שבטוח, שהרבי מחב"ד לא הצליח להסיר מרוב חסידיו את הטעות [גם לא מהרבנים שבהם, וכתבי ההמלכה יוכיחו], והרב שך הצליח - עכ"פ לגבי כלל הציבור החרדי.

אינני רוצה להרחיב, אבל כלל הדברים, שבכל פעם שעשו עסק גדול מידי מבן תמותה - באו לידי מכשול. לדעתי זה יסוד עיקרי בכל הסיפור.
כיום הזרם השפוי בחב"ד הוא הרוב, אבל המיעוט המשיחי הוא צעקני ולכן עושה רושם ניכר.

גם אותם החסידים שבזמן מחלתו של הרבי איבדו את עשתונותיהם (וזה דבר טבעי), לאחר פטירתו חזרו בהם והצהירו שטעו, ובראשם היה הגאון הרב יואל כהן שליט"א שהפך ממשיחיסט נלהב למתנגד נלהב.

ולגבי כתב ההמלכה כבר ענו לך יפה.

הרב שך לא הצליח במאומה כי גם בלאו הכי לא נראה שהליטאים היו הופכים לחסידי חב"ד. וגם אם איזה ליטאי או ספרדי היה מאמין שהרבי הוא המשיח, לא היה בכך כלום, אין זו עבירה כלשהי.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ב' אוגוסט 31, 2020 8:19 pm

סערצע כתב: 'כתבי ההמלכה' ברובם מזוייפים (וגריעי טובא אף מ'פאשקוויל' ממוצע), ואכמ"ל.
גם אני תיארתי לעצמי, אבל השאלה איך אפשר להוכיח דבר כזה.

אם היו מארגנים אפילו מכתב קטן של רבנים שמכחישים את חתימתם, זה היה מועיל מאוד, אבל הבעיה הגדולה היא שהזרם השפוי יושב בנחת ולא אכפת לו מכלום.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ב' אוגוסט 31, 2020 6:49 am

סערצע כתב: יתכן שהכוונה לאחיו - מהר"ר קצנלנבויגן, אך הענין אחד הוא.
שו"ר שגם ב'ניצוצי רבי' ('התקשרות' גל' א'רצה) שיער הכותב כי מדובר במהר"א, אך לפענ"ד אין הכרח לומר כן.
לכאו' ניתן לברר אצל בני ירות"ו בשעתו (כהגה"ח ר"ט בלויא שליט"א) את מי מהאחים היו קוראים 'הרב קצנלנבויגן' בסתם.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ה' אוגוסט 27, 2020 6:18 am

'כתבי ההמלכה' ברובם מזוייפים (וגריעי טובא אף מ'פאשקוויל' ממוצע), ואכמ"ל.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי אורח » ד' אוגוסט 26, 2020 6:56 pm

[quote="איש יהודי" post_id=6303 user_id=336]
א. הרב שך לא היה הראשון אלא הרבי מחב"ד היה הראשון, והוא עשה הכל כדי שלא יקרה מה שצריך לקרות. דיבוריו החריפים לאורך השנים, מדברים בעד עצמם.

[/quote]

אולי. מה שבטוח, שהרבי מחב"ד לא הצליח להסיר מרוב חסידיו את הטעות [גם לא מהרבנים שבהם, וכתבי ההמלכה יוכיחו], והרב שך הצליח - עכ"פ לגבי כלל הציבור החרדי.

אינני רוצה להרחיב, אבל כלל הדברים, שבכל פעם שעשו עסק גדול מידי מבן תמותה - באו לידי מכשול. לדעתי זה יסוד עיקרי בכל הסיפור.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ג' אוגוסט 25, 2020 9:08 pm

א. הרב שך לא היה הראשון אלא הרבי מחב"ד היה הראשון, והוא עשה הכל כדי שלא יקרה מה שצריך לקרות. דיבוריו החריפים לאורך השנים, מדברים בעד עצמם.

ב. הרבי דיבר על הדור השביעי, והציג את הריי"צ כנשיא הדור וכמשיח שבדור, וחזר על זה עשרות פעמים. אז להתעלם מכל האמירות המפורשות ולהתלות באיזה רמז, זה מגוחך. אל תשכח גם שלוקחים אלפי שיחות בהם הוא דיבר על ההכנה לביאת המשיח, ולוקחים מהם איזה ביטויים שנאמרו פה ושם ומבליטים אותם.

ג. אתה מדבר על אלפים ורבבות מחסידי חב"ד שמאמינים בסתר שהרבי הוא המשיח, כביכול זו עבירה מדאורייתא להאמין שפלוני יהיה משיח....

ד. הטעם שלא מפרסמים בגלוי כי פשוט אין טעם. כפי שהרבי אמר בעצמו, אין ענין בזהות המשיח. אז לשיטת הזרם השפוי והמרכזי בחב"ד, אין שום ענין לפרסם שהרבי הוא המשיח, אין ענין להשתטות בשלטי חוצות, ואין ענין להכריז או לכתוב יחי אדוננו. אבל כל אחד רשאי לחשוב בלבו איזה משיח הוא בוחר, מהחיים או מהמתים, בדיוק כמו בגמ' סנהדרין דף צ"ח.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי אורח » ה' אוגוסט 20, 2020 11:23 pm

דברי הרב @איש יהודי בהחלט מרשימים, אבל בסופו של דבר קרה שם משהו בלתי נתפס שעד היום אלפי אנשים טועים מחמתו.
במבט לאחור אני חושב שהציבור החרדי והחסידי צריך להודות להרב שך על שהיה הראשון שזיהה את המכשול שעלול לקרות.

מה בדיוק הרבי עצמו סבר זה באמת משהו מורכב, כי הרבי דיבר בלי סוף על המשיח, עם המון ביטויים חריגים ושונים מכלל גדולי ישראל שדיברו על המשיח, למשל החפץ חיים גם היה מדבר בלי סוף על הגאולה ועל משיח, אבל בלי כל מיני רמזים וגילויים, 'משיח מנחם שמו', 'הנשיא השביעי', וכו' וכו'. והיה קבלת מלכות ונביאות וכו' וכו' דברים חריגים ושונים שלא היו מאות שנים לפחות, אמת מידי פעם נשמעה ממנו הביקורת על כל מיני ביטויים, אבל צריך להודות ביושר שמשהו היה רפה בכל הגישה, מול הרוחות האדירות שצעקו משיח משיח.

והיום, חסידות חב"ד עדיין נמצאת בתוך פרשייה בלתי פתורה, ובה אלפים ורבבות מאמינים בגלוי ובסתר, וחלקם נוהגים בהנהגות בלתי עולות על הדעת. סיפר לי בחור ליטאי שהתקרב מאד לתורת חב"ד, אבל לא למשיחיות, וביקש לעבור לישיבת חב"ד, והלך לשבת לישיבת חב"ד במגדל העמק שנחשבת לאחת הטובות בזרם הלא משחיסטי, וחזר משם ואמר לי: באמת כמעט כולם משחיסטים ולא האמין למראה עיניו ולמשמע אזניו (שהטעם שלא מפרסמים בגלוי כי אנשים לא מבינים), וביטויי משיחיות נפוצים שם מאד.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ה' אוגוסט 20, 2020 5:23 pm

יתכן שהכוונה לאחיו - מהר"ר קצנלנבויגן, אך הענין אחד הוא.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי שניאור » ה' אוגוסט 20, 2020 10:43 am

סערצע כתב: מצו"ב בס"ד, מ'צדי"ק למלך' חו' ו ע' 173 ואילך:צדי''ק למלך חו' ו.pdf[דבריי דלעיל מזכרוני הדל היו, וראוי לעיין בפנים לשלימות הענין].
דברים ברורים ומופלאים ביותר.
אגב שמתי לב לכך שהרבי מליובאוויטש כותב שם על שלושה אנשים שלא יתנו שהדור יהא כולו חייב, ומי הם השלושה? הוא ז"ל והסאטמער רב ז"ל ור' אהרן קצינלבויגן [הוא כותב הרב קצינלבויגן, אבל כמדומה שכוונתו לזה], וזה מופלא ביותר, כי כמדומה זה כבר אחרי המחלוקת של חב"ד וסאטמאר, ואחרי שהם דיברו זה על זה בלשונות חריפים!
תראו מה זה מחלוקת בין אנשים גדולים!!!

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ד' אוגוסט 19, 2020 6:03 am

מצו"ב בס"ד, מ'צדי"ק למלך' חו' ו ע' 173 ואילך:
צדי''ק למלך חו' ו.pdf
(873.01 KiB) הורד 17 פעמים
[דבריי דלעיל מזכרוני הדל היו, וראוי לעיין בפנים לשלימות הענין].


בפשטות, כוונת דברי קדשו אודות כ"ק חותנו אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע פשוטה היא, שהוא־הוא הראוי בדור זה להיות משיח צדקנו, ואם נזכה - כך יהא.
כאמור, פעמים רבות התבטא 'וכ"ק מו"ח אדמו"ר יוליכנו לקראת משיח צדקנו', ועל־כרחנו לומר כי היתה בדעתו אפשרות שלא יהי' הוא המשיח עצמו.
גם אפ"ל בדא"פ, שהכוונה לבחי' משיח דעכשיו (והו"ע 'יחידה הכללית', כנודע) - מפני שעל־ידו מתגלה ה'טעימה' מטעמי וסתרי תורה דלעתיד (כפירש"י שה"ש א, ב. וכמבואר בכ"מ), ואכמ"ל.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ב' אוגוסט 17, 2020 9:28 pm

סערצע כתב: קיים תמליל 'יחידות' להגה"ח ר' חיים ע"ה גוטניק, ובו כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש מבהיר בפירוש (כצפוי): נצרכים סימני הרמב"ם בהל' מלכים פי"א ה"ד (והראשון: יעמוד מלך), ולא נתקיימו בי... אי"ה אצרף זאת הֵנָּה בקרוב.
והאמת היא, שהרי כך היא שיטתו הק' מאז ומעולם, והרבה לעורר בזה דד' הרמב"ם הנ"ל כפשוטם הינם הלכה למעשה. ויש להאריך, ואין העת מרשה כעת.
אין העת מרשה כעת? יפה שעה אחת קודם!

אני בהלם מוחלט, שלא הכרתי דברים אלה עד עכשיו.

וגם מן התימה הוא, שאמר על חמיו כמה וכמה פעמים שהוא משיח שבדור, ונשיא הדור הוא משיח שבדור, ולא התקיימו בו סימני הרמב"ם הנ"ל.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » א' אוגוסט 16, 2020 3:15 am

גא"מ לדברי הרב @איש יהודי הנכוחים.

ולנקודות שלא הובהרו דַיָּן:

א. יש הרבה מרחק בין תקוה להתגלותו כמשיח כשיעלה הרצון מלפני השי"ת, ועד להכרזה כ'מלך המשיח'. ופשוט.
כפי דרכו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע, ביטוי שכזה אינו מתאים לו כלל (עד כמה שניתן לנו, קטני־הקומה ורפי־השכל, להכיר ולידע דרכיו הק').

ב־1. הרב @איש יהודי ביאר זאת היטב לעיל, ואין טעם לכפול הדברים.
לא אדע מי הם 'כל חסידי חב"ד' שהכותב מתיימר לדבר בשמם. בכל מקרה: אלו מביניהם ששכל בקדקדם ידעו להפריד היטב בין דברי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש, המכוונים כלפי כ"ק חותנו אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע, לבין תוספותיהם ותקוותיהם של חסידיו.

ב־2. בכללות, השנים ההן התאפיינו באי־בהירות. עכ"ז, ברור שציטוט נוגעים בדבר אין לו ערך.


ג. כת"ר כתב לעיל 'האדמו"ר מסלונים', והי' לו לדייק בדבריו. מי הם זקני החסידים עליהם מדובר? ובפרט, אם 'כנראה שאינו מדייק בסיפור', שמא אף התגובה לא נמסרה כהוגן?
בהחלט יש ענין במידע על אלו שנים מדובר ואודות איזו מפלגה. לא הרי 'מפד"ל' כ'גאולת ישראל'...

אף שאיני רואה מקום לתגובה על סיפור קטוע, רצוץ וקצוץ שכזה:
אי־ההצבעה לג' באה מכמה סיבות, ואכמ"ל. עכ"פ, לא מדובר כאן על מבט של 'פנימיות הרצון' לחוד.



ולסיום:

גם ב'חסידות אינטלקטואלית חושבת' קיימים שוליים.

באם יש הקוראים עצמם 'חסידים' ומצביעים ל'מפלגות חילוניות־ימניות' (אף שלא ידוע לי על כאלה), הרי שעומד זה בסתירה לדברי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש המפורשים: "להצביע בעד המפלגה החרדית ביותר".
כמו"כ, יתכן שב'עולם' ענין 'שלמות הארץ' תופס מקום מרכזי ביותר, אך בחב"ד מוּכָּרות 'שלשת השלמויות' (כלשון קדשו של כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש) - שלמות התורה, שלמות העם ושלמות הארץ. כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש התבטא אף כי הן קשורות זו בזו, ולא יתכן להפרידן ח"ו. ואידך זיל גמור...

להרב @מתודה - קיים תמליל 'יחידות' להגה"ח ר' חיים ע"ה גוטניק, ובו כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש מבהיר בפירוש (כצפוי): נצרכים סימני הרמב"ם בהל' מלכים פי"א ה"ד (והראשון: יעמוד מלך), ולא נתקיימו בי... אי"ה אצרף זאת הֵנָּה בקרוב.
והאמת היא, שהרי כך היא שיטתו הק' מאז ומעולם, והרבה לעורר בזה דד' הרמב"ם הנ"ל כפשוטם הינם הלכה למעשה. ויש להאריך, ואין העת מרשה כעת.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ש' אוגוסט 15, 2020 11:58 pm

מתודה כתב: אני חושב שכל אדם אחר במקומו היה ג"כ משוכנע שהוא משיח.
אבל הוא לא חשב, כי היה עניו גדול, וגם התבטל לגמרי לחמיו, ולא ראה את עצמו אפילו כמנהיג הדור, אלא מבחינתו הוא רק שליח של חמיו וכמו ידא אריכתא.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ש' אוגוסט 15, 2020 11:57 pm

אורח כתב:
א. זה דבר משונה להפריד כל כך בין חסידים לרבי. לומר שהחסידים הקצינו למקום אחד כל כך, ואילו הרבי כלל לא חשב, רצה, סבר. אפשר למצוא חסידויות שהחסידים לא הבינו לגמרי את הנקודה של הרבי, אבל לא בחריפות שכזו. מילא אם מדובר בכמה מופרעים, אבל כאשר מדובר בחסידות אינטלקטואלית וחושבת, ועובדת השי"ת, על ראשיה, משפיעיה, רבניה, שבמשך שנתיים הכריזה זאת בקול, וכנראה שהרבה לפני כן חשבה כך, וההתנגדות של הרבי מעולם לא פסלה את הדבר מכל וכל בחריפות כפי שהיה נוהג כל רבי אחר (וסברת איש יהודי שלא רצה להתנגד כי כך לא היו מאמינים לו - קצת קלושה) - הדבר מצריך עיון.

ב. איני מבין ממה בורחים. מה הבעיה לומר שהרבי סבר שהוא ראוי להיות משיח? הרי כך מסופר על צדיקים רבים נוספים. והדבר פשוט שיש צדיק בדור שראוי לזה. וכאמור, הרבי מליובאוויטש בעצמו סבר כך על חמיו. אז מה מופרך כל כך לומר שחשב שהוא ראוי לכך, אבל הוא בעצם לא משיח. לא ברור לי למה מנסים כל כך כל כך לברוח מהסברא הפשוטה הזאת?
א. הרבי התייחס לחמיו כנשיא הדור, והחסידים התייחסו אליו בעצמו כנשיא הדור, וכך אין שום סתירה או הפרדה בין החסידים לרבי.

כל עוד חשבו החסידים בלבם מה שחשבו - זה לא הפריע לו, כאשר פרסמו זאת הוא נלחם בהם בכל תוקף.

ב. כי הוא פעל הרבה להבאת המשיח, ולהכניס בכולם את הכמיהה לביאת המשיח, וכאשר הוא מתכוון אליו בעצמו, זה נראה גרוע מאוד, כאילו מתכוון לעשות עצמו משיח, ודורש לכבוד עצמו. והאמת היא כמו שכתב במפורש, שאין כל חיוב לחפש מיהו המשיח ואין נפק"מ, העיקר לחכות לביאתו ולהיות מוכנים.

שים לב לסיבת ההתנגדות שלו - זה מרחיק יהודים מחסידות, זה נראה גרוע. אבל בהחלט הוא לא שלל מהחסידים לחשוב מה שהם רוצים כי זו זכותם.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ש' אוגוסט 15, 2020 11:52 pm

אורח כתב: הריני להעלות כמה תהיות בדבר. לא כאומר אלא כמנסה להבין.

א. קודם כל תוספת חשובה. יש התוועדות שהרב גרונר מספר שזוכר שבחיי הריי"צ הרבי הורה להתפלל ביום כיפור משהו כמו זה "אבינו מלכנו שלח רפואה שלימה לכ"ק אדמו"ר מלך המשיח". והדבר פשוט שהרבי חשב שחמיו ראוי להיות משיח, כפי שרואים מכל המקורות שהביא איש יהודי.

ב. מצד שני, כמעט אין ספק שהרבי גם חשב על עצמו כך. ודלא כאיש יהודי. וכמה ראיות:

1. מי שמכיר את הסגנון והרמזים בחב"ד, יודע כי מתי שהרבי ביקש לומר דבר על עצמו, אמר זאת על חמיו. הדברים מלאים בכל ההתוועדויות. ובעיקר, מי שמכיר קצת את הקו הפנימי שלו, הרי הוא בכלל ראה את עצמו המשך ישיר והיה בטל כל כולו לחמיו (איפה מצאתם בעולם רבי שכל הזכרה נענית ב"אזכיר על הציון"). והרבי אף הבהיר בעצמו פעם שהוא מתכוון על עצמו כשהוא מדבר מחמיו. כשרמז: "כך נהג הרבי (=הקודם), כשהיה רוצה לספר משהו על עצמו היה מספר זאת על אביו" (שיחות קודש תשי"ב עמ' 137)

2. המשיחיסטים טוענים שלאורך שנת תשנ"א (עוד לפני השיתוק) הרבי שינה את היחס. ובעיקר כלפי פנים. משום שכלפי חוץ סבר שזה מרחיק יהודים מחסידות, אבל כלפי פנים, כשחסידים הכניסו אליו פתקים של "קבלת המלכות" הוא ענה במענה הידוע "נתקבל, תשואות חן, אעה"צ".

ג. קשה מאוד לומר שחסידות בת רבבות חסידות תטעה ולא תבין את רבה. זה לא מתקבל על הדעת. הרבי מסלונים היה מגי"ש בישיבת חב"ד לוד בתקופה שבה הרבי מליובאוויטש הורה להצביע לרשימה החרדית ביותר, וכל המשפיעים והרמ"ים שם הצביעו למפלגות המזרחיסטיות. כשתמה בפניהם על כך אמרו: "הרבי יכול לחתום. חסידים כבר יודעים מה הרבי רוצה...". כך שאם כל החסידות הבינה שהרבי הוא משיח, כולל ר' יואל כהן וכל המשפיעים הכי קרובים לרבי (אומרים שר' זלמן גופין היה היחיד שבאותה תקופה אמר שזה רק ה'ענין' של משיח), הרי שכנראה כן היתה הכוונה של הרבי.
המגיב הקודם נראה כחסיד חב"ד ומטבע הדברים הוא בקי יותר ממני, אבל על קצה המזלג, אגיב גם אני (שאינני חסיד אבל יש לי קצת ידיעות).

א. כמבואר במסמך המצ"ב, עדויות גרונר במקרים רבים היו שקר, וגם במקרה הנוכחי זה נראה כך, לפי הנוסח המוזר. אבל לא צריך להגיע להתוועדות של גרונר כאשר הרבי הזכיר אלפי פעמים שהריי"צ הוא משיח שבדור.

ב. 1. הוכחתי כבר לעיל שמעולם לא התכוון לעצמו. גם אם הסיפור שצירפת הוא אמיתי, אין לזה שום קשר לנד"ד.

2. במסמך שצירפתי מבואר שכל המענות "נתקבל ות"ח" על קשקושי המשיחיסטים יצאו מהרב גרונר, שהוסמך לענות מענה אוטומטי על דו"חות, ובכללם דיווחים שונים ומשונים על משיחיזם.

ואתה יכול לראות את התנגדותו העקבית והחריפה גם בשנים תשנ"א תשנ"ב, ואפילו לאחר השיתוק יש דיווחים על התנגדות חריפה (למרות שלדעתי אין שום ראיה מתקופה זו).

הרב דוד אליעזרי, שליח הרבי ביורבה-לינדה, קליפורניה, והרב דוד שוחט, נשיא אגודת הרבנים בטורונטו, וחבר ועד רבני חב"ד, נכנסו בתקופה ההיא לשאול את הרבי האם יש לפרסם עליו שהוא משיח, ונענו בשלילה נחרצת. המעשה אירע בחודש אייר תשנ"ב, כאשר הרבי היה משותק והגיב בתנועות ראש. לשאלה "האם לפרסם שתקופתנו היא תקופת ביאת המשיח", נענע בראשו לחיוב. לשאלה "האם צריך להורות מיהו המשיח", נענע בחוזקה לשלילה.

ג. החסידים מיוזמתם החליטו שהרבי הוא המשיח. כבר הסברתי שזה מתבקש מאליו, וכל הסימנים מצביעים שהוא היה ראוי לזה. לא שהרבי התכוון לזה, אלא שהחסידים החליטו (ובצדק) שדבריו על חמיו מתאימים גם לו עצמו.
קבצים מצורפים
קוים לדמותו של שקרן - הרב יהודה לייב גרונר.pdf
(565.29 KiB) הורד 27 פעמים

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי שניאור » ו' אוגוסט 14, 2020 8:17 am

מתודה כתב:
אורח כתב: ב. איני מבין ממה בורחים. מה הבעיה לומר שהרבי סבר שהוא ראוי להיות משיח? הרי כך מסופר על צדיקים רבים נוספים. והדבר פשוט שיש צדיק בדור שראוי לזה. וכאמור, הרבי מליובאוויטש בעצמו סבר כך על חמיו. אז מה מופרך כל כך לומר שחשב שהוא ראוי לכך, אבל הוא בעצם לא משיח. לא ברור לי למה מנסים כל כך כל כך לברוח מהסברא הפשוטה הזאת?
אני חושב שהיו לאדמו"ר מליובאוויטש (ולחסידים) את כל הסיבות לחשוב שהוא המשיח.
בהקדם כמה הקדמות:
א. החסידות רואה את עצמה כאורו של משיח
ב. חב"ד רואה את עצמה כמייצגת בלעדית של שיטת החסידות האמיתית
ג. בחב"ד השתמשו במונחים של נשיאות, כלומר מלוכה
ד. האדמו"ר רמ"מ היה השביעי, מספר סמלי (וכדבריו ב'באתי לגני')
ה. בימי חותנו ובימיו התרחשו בעולם ובא"י תהליכים שהכל ראו בהם חבלי משיח. השואה, הקמת המדינה, נצחונות ששת הימים וכו'
ו. לית מאן דפליג שהוא הירבה תורה ויהדות בעולם כמו שלא עשה אף אחד לפניו, ושהוא ניחן בכושר מנהיגות נדיר
ז. שמו היה מנחם

אני חושב שכל אדם אחר במקומו היה ג"כ משוכנע שהוא משיח.
מי שלא סבר שהוא משיח, מסתבר שחלק על אחד או יותר מההקדמות הנ"ל (אלו מהם שאפשר לחלוק עליהם. בעיקר א וב)
כמדומה שהמושג "נשיאות" נולד בחב"ד רק בזמן הריי"צ.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי מתודה » ה' אוגוסט 13, 2020 11:49 pm

אורח כתב: ב. איני מבין ממה בורחים. מה הבעיה לומר שהרבי סבר שהוא ראוי להיות משיח? הרי כך מסופר על צדיקים רבים נוספים. והדבר פשוט שיש צדיק בדור שראוי לזה. וכאמור, הרבי מליובאוויטש בעצמו סבר כך על חמיו. אז מה מופרך כל כך לומר שחשב שהוא ראוי לכך, אבל הוא בעצם לא משיח. לא ברור לי למה מנסים כל כך כל כך לברוח מהסברא הפשוטה הזאת?
אני חושב שהיו לאדמו"ר מליובאוויטש (ולחסידים) את כל הסיבות לחשוב שהוא המשיח.
בהקדם כמה הקדמות:
א. החסידות רואה את עצמה כאורו של משיח
ב. חב"ד רואה את עצמה כמייצגת בלעדית של שיטת החסידות האמיתית
ג. בחב"ד השתמשו במונחים של נשיאות, כלומר מלוכה
ד. האדמו"ר רמ"מ היה השביעי, מספר סמלי (וכדבריו ב'באתי לגני')
ה. בימי חותנו ובימיו התרחשו בעולם ובא"י תהליכים שהכל ראו בהם חבלי משיח. השואה, הקמת המדינה, נצחונות ששת הימים וכו'
ו. לית מאן דפליג שהוא הירבה תורה ויהדות בעולם כמו שלא עשה אף אחד לפניו, ושהוא ניחן בכושר מנהיגות נדיר
ז. שמו היה מנחם

אני חושב שכל אדם אחר במקומו היה ג"כ משוכנע שהוא משיח.
מי שלא סבר שהוא משיח, מסתבר שחלק על אחד או יותר מההקדמות הנ"ל (אלו מהם שאפשר לחלוק עליהם. בעיקר א וב)

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי אורח » ה' אוגוסט 13, 2020 11:20 pm

א. לא הבנתי מה הרווח בהפרכת דברי הרב גרונר. הרי איש יהודי הביא הרבה מקורות מוסמכים לכך שהרבי חשב כך גם לאחר הפטירה של הריי"צ, וקל וחומר לפני הפטירה.

ב-1. גם כן לא הבנתי את ה"דחיה הפשוטה". נכון שאי אפשר לקחת את הדבר עד הסוף, אבל אני לא מאמין שתכחיש את העובדה שפעמים רבות מאוד זה היה הסגנון. (ועובדה היא שכך הבינו זאת כל חסידי חב"ד - לרבות המשפיעים - באותן שנים!). אגב, אכן לקחתי את הציטוט מחבדפדיה.

ב-2. אינני מתמצא. ציטטתי את המשיחיסטים. מה שמעניין הוא, האם גם אז, כשנתקבלו המענות, הדבר היה ברור כל כך שהרבי לא מתכוון לזה כמו שזה ברור עכשיו...

ג. לגבי הסיפור עם האדמו"ר מסלאנים, כנראה שאיני מדייק בסיפור. כי אני לא מדבר מאדמו"ר מסלונים אלא סלאנים, ולא זצ"ל אלא שליט"א. אך לא משנה כל כך מה היתה משרתו וכו' - זו היתה התשובה שקיבל מזקני החסידים.

ולגבי הצחוק - זה לא כל כך מצחיק. אם ברור שהרבי התכוון שיצביעו לאגודת ישראל - הא כיצד כל כך הרבה מחסידי חב"ד מצביעים למפלגות ד"ליות (או אפילו חילוניות-ימניות)?! הסיבה היא שהחסיד מסתכל תמיד ממבט של פנימיות הרצון, וכנראה שבמערכת הבחירות שהסלונימר מדבר עליה היתה אז מפלגה שהתיימרה לעמוד יותר על שלימות הארץ, החסידים ידעו מה לעשות. זה אגב משהו שלא קיים רק בחב"ד, אלא היה בכל הדורות ובכל החסידויות.

רק שתי נקודות נוספות:

א. זה דבר משונה להפריד כל כך בין חסידים לרבי. לומר שהחסידים הקצינו למקום אחד כל כך, ואילו הרבי כלל לא חשב, רצה, סבר. אפשר למצוא חסידויות שהחסידים לא הבינו לגמרי את הנקודה של הרבי, אבל לא בחריפות שכזו. מילא אם מדובר בכמה מופרעים, אבל כאשר מדובר בחסידות אינטלקטואלית וחושבת, ועובדת השי"ת, על ראשיה, משפיעיה, רבניה, שבמשך שנתיים הכריזה זאת בקול, וכנראה שהרבה לפני כן חשבה כך, וההתנגדות של הרבי מעולם לא פסלה את הדבר מכל וכל בחריפות כפי שהיה נוהג כל רבי אחר (וסברת איש יהודי שלא רצה להתנגד כי כך לא היו מאמינים לו - קצת קלושה) - הדבר מצריך עיון.

ב. איני מבין ממה בורחים. מה הבעיה לומר שהרבי סבר שהוא ראוי להיות משיח? הרי כך מסופר על צדיקים רבים נוספים. והדבר פשוט שיש צדיק בדור שראוי לזה. וכאמור, הרבי מליובאוויטש בעצמו סבר כך על חמיו. אז מה מופרך כל כך לומר שחשב שהוא ראוי לכך, אבל הוא בעצם לא משיח. לא ברור לי למה מנסים כל כך כל כך לברוח מהסברא הפשוטה הזאת?

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי נדברו » ה' אוגוסט 13, 2020 10:13 pm

לכב' האורח הנכבד שהודעתו נמחקה.
הודעה 18 היא דוגמא נפלאה לכך שניתן להציג את הטענה שלך גם בלי לזלזל בגדול בישראל ובלי לכתוב בצורה פוגענית כלפי כותבים בפורום. לא יזיק אם תאמץ את השיטה.
בברכה

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ה' אוגוסט 13, 2020 9:41 am

א. 'מהימנותו' של הריל"ג ז"ל ידועה, ומוטב שלא לעסוק בה במסגרת זו.


ב־1. ציטוט בודד משיחה בלתי־מוגהת אינו מהווה ראי' כי כל פעם שבה 'ביקש לומר דבר על עצמו, אמר זאת על חמיו. הדברים מלאים בכל ההתוועדויות'. אם ננקוט קו זה 'עד הסוף', הדבר מביא לידי גיחוך פשוט (כמבואר גם בדברי הרב 'איש יהודי' לעיל), ואין להאריך בדחייתה הפשוטה של טענה מעין זו.

אורח כתב:
ה' אוגוסט 13, 2020 3:31 am
. . אף הבהיר בעצמו פעם שהוא מתכוון על עצמו כשהוא מדבר מחמיו. כשרמז: "כך נהג הרבי (=הקודם), כשהיה רוצה לספר משהו על עצמו היה מספר זאת על אביו" (שיחות קודש תשי"ב עמ' 137) . .
כנראה הכוונה לסדרת 'שיחות קודש' שי"ל בשנים האחרונות, שאינה מצוי' בהישג־יָדִי (ואף באתר 'Rebbe Drive' אינה). בכל מקרה, לא מצאתי שום אזכור לביטוי שכזה (גם לא בכרכים המקבילים ב'תורת מנחם' ובמהדורה הנפוצה של 'שיוחות קודש') - מלבד בערך הרלוונטי ב... חב"דפדי' (וניכר כי משם העתיקו ה'אורח'). הלא דבר הוא!
אדרבא: כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש התבטא פעמים רבות, בע"פ ובכתב, ש'כשברצוני לומר דבר - הריני אומר זאת בבירור ובפומבי, בהתוועדות או בכתב, ולא בהוראה שבע"פ - אף לא באמצעות המזכירים' (עכתד"ק).


ב־2. כבר נודע בשער בת־רבים, כי בשנים ההן (בפרט, אך גם קודם לכן) הי' נוסח מענה כללי אותו מסר כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש על־מנת שיִנָּתֵן לכל הכותבים אליו (כעין 'מכתב כללי־פרטי'), ואין בכך שום אישור לגבי הפעולה או המכתב הספציפי הללו.
ולהפך: מענות מפורשים בגוכתי"ק מבהירים היטב כי לא חל שינוי בדעת־קדשו, אף באותן שנים (חלקם צוטטו לעיל, ע"י הרב 'איש יהודי').


ג. לפ"ד, אכן כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש 'התכוון' שיצביעו ל'מפד"ל'?! הלא צחוק עשו לנו.

מתי שימש האדמו"ר מסלונים כמג"ש בתות"ל דלוד? נראה כי הכוונה ל'אחי־תמימים' שבת"א.
עכ"פ, כבר בסוף שנת תש"א נאלץ לפרוש ממשרתו (ראה 'ימי תמימים' ח"א ע' 109); ובכל מקרה, בשנים הראשונות לקום המדינה ידוע לי בוודאות כי נהגו להצביע לרשימת 'פאג"י', שנחשבה כחרדית (לכה"פ בעיני הציבור החב"די באה"ק).

לעצם הטענה כי "חסידים כבר 'יודעים' מה הרבי 'רוצה'" - יעוין 'רשימת היומן' ע' עד (הפענוח - שם ע' רפט). וד"ל.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי אורח » ה' אוגוסט 13, 2020 3:31 am

הריני להעלות כמה תהיות בדבר. לא כאומר אלא כמנסה להבין.

א. קודם כל תוספת חשובה. יש התוועדות שהרב גרונר מספר שזוכר שבחיי הריי"צ הרבי הורה להתפלל ביום כיפור משהו כמו זה "אבינו מלכנו שלח רפואה שלימה לכ"ק אדמו"ר מלך המשיח". והדבר פשוט שהרבי חשב שחמיו ראוי להיות משיח, כפי שרואים מכל המקורות שהביא איש יהודי.

ב. מצד שני, כמעט אין ספק שהרבי גם חשב על עצמו כך. ודלא כאיש יהודי. וכמה ראיות:

1. מי שמכיר את הסגנון והרמזים בחב"ד, יודע כי מתי שהרבי ביקש לומר דבר על עצמו, אמר זאת על חמיו. הדברים מלאים בכל ההתוועדויות. ובעיקר, מי שמכיר קצת את הקו הפנימי שלו, הרי הוא בכלל ראה את עצמו המשך ישיר והיה בטל כל כולו לחמיו (איפה מצאתם בעולם רבי שכל הזכרה נענית ב"אזכיר על הציון"). והרבי אף הבהיר בעצמו פעם שהוא מתכוון על עצמו כשהוא מדבר מחמיו. כשרמז: "כך נהג הרבי (=הקודם), כשהיה רוצה לספר משהו על עצמו היה מספר זאת על אביו" (שיחות קודש תשי"ב עמ' 137)

2. המשיחיסטים טוענים שלאורך שנת תשנ"א (עוד לפני השיתוק) הרבי שינה את היחס. ובעיקר כלפי פנים. משום שכלפי חוץ סבר שזה מרחיק יהודים מחסידות, אבל כלפי פנים, כשחסידים הכניסו אליו פתקים של "קבלת המלכות" הוא ענה במענה הידוע "נתקבל, תשואות חן, אעה"צ".

ג. קשה מאוד לומר שחסידות בת רבבות חסידות תטעה ולא תבין את רבה. זה לא מתקבל על הדעת. הרבי מסלונים היה מגי"ש בישיבת חב"ד לוד בתקופה שבה הרבי מליובאוויטש הורה להצביע לרשימה החרדית ביותר, וכל המשפיעים והרמ"ים שם הצביעו למפלגות המזרחיסטיות. כשתמה בפניהם על כך אמרו: "הרבי יכול לחתום. חסידים כבר יודעים מה הרבי רוצה...". כך שאם כל החסידות הבינה שהרבי הוא משיח, כולל ר' יואל כהן וכל המשפיעים הכי קרובים לרבי (אומרים שר' זלמן גופין היה היחיד שבאותה תקופה אמר שזה רק ה'ענין' של משיח), הרי שכנראה כן היתה הכוונה של הרבי.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איכא מאן דאמר » ה' אוגוסט 13, 2020 12:00 am

לדעתי הענייה
הרבי לא חשב שהוא המשיח ובוודאי לא עודד את זה
מאידך גיסא הוא לא התנגד למושג שחסיד ייחל שרבו הוא המשיח ולפיכך הוא לא נלחם כמו שצריך נגד זה
ברור לכל שאם הוא היה נלחם על זה בכל השטורעם ברור שהוא היה מצליח להוקיע זאת
רק מה הוא לא ראה בעייה בעצם היחול, כמובן כאשר הדברים עברו את גבול הטעם הטוב אז הוא יצא נגד זה כמובא לעיל בהודעת @איש יהודי המשיב כהלכה...
וכאשר הוא קיבל את האירוע הדברים יצאו מכלל שליטה

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » ב' אוגוסט 03, 2020 10:49 pm

הוא בסוף חי"ז - סימן רנה (וראה גם כאן).

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי אורח » ב' אוגוסט 03, 2020 12:12 am

בנו"ט לציין לשו"ת משנה הלכות, כמדומני סוף חי"ג, שכתב קונטרס מיוחד לברר על הענין הזה,
אני לא זוכר את כל הפרטים, ולכן אני לא לקוח אחריות אלא מבקש לעיין שם בפנים, אבל ממה שאני זוכר שנתבאר שם
הוא היה ידיד אישי של הרבי מחב"ד, וכתב שהוא לא מאמין שהרבי אחז מעצמו משיח, אחר שלפי הכללים המסורים בידינו לא הוא ולא חמיו ראויים היו להיות משיח
כמו"כ העלה שם שמי שחושב שהוא משיח, יינו אסור בשתיה עכ"פ כחשש

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי סערצע » א' אוגוסט 02, 2020 10:03 pm

דרך הערה בעלמא:

א) הביטוי 'יוליכנו קוממיות לארצנו', לשיטת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע, יכול להאמר על כל מנהיג עדה קדושה בישראל (ולאו דוקא מלך המשיח עצמו).
כך אמר, למשל, בשיחת י"ב תמוז תשמ"ה: "ביחד עם זה שילמדו תורה מפי משיח צדקנו, "תורה חדשה מאתי תצא" - ילך כל חסיד עם הרבי שלו; ואנו, כולנו וכל אחד מאיתנו, נלך עם הרבי שלנו, נשיא דורנו".
וסופרי ית"נ שגו בתרגום השפה ממרחק התרבויות...

ב) אף שכ"ק אדמו"ר מליובאוויטש האמין וייחל כי כ"ק חותנו אדמו"ר מהוריי"צ נ"ע יתגלה כמשיח, היתה קיימת בדעתו האפשרות כי משיח־צדקנו יהא אדם אחר. כך מוכח ממאות התבטאויותיו "כ"ק מו"ח אדמו"ר יוליכנו לקראת משיח צדקנו", ועוד.
ובנו"ט לציין לפתגמו המפורסם של כ"ק אדה"ז נ"ע ('בית רבי' ח"א ספכ"ה בשוה"ג), שאמר פעם בדרך צחות כי המשיח יהא 'מתנגד'. וכל־כך למה? שכן החסידים, בין כך ובין כך יקבלוהו; אך ה'מתנגדים' - אם לא יהא המשיח מ'שלהם', לא יאמינו בו...

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי דוד ריזל » ג' יולי 28, 2020 3:41 pm

דרומאי כתב: הרבי מלובביץ עודד שירת משיח.pdf
ברור שטענות איש יהודי מפריכות את האמור ביתד נאמן של אז.
ולדוגמא, באמצע העמוד השני:
"תואר נשיא הדור, כאשר ברור לכל שהככוונה גם ליורש התואר כיום,
הרבי מלובביץ הנוכחי.
ולזה התייחס איש יהודי בהתחלה.

ביתד מביאים בתחילת הכתבה, פרסום שחב"ד פרסמו בשעתו, שמי שימצא מקרה שהרבי אמר על עצמו שהוא משיח יקבל פרס עצום.
כך שהויכוחים היו כבר אז.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי דרומאי » ב' יולי 27, 2020 11:50 am

הרבי מלובביץ עודד שירת משיח.pdf
(1007.84 KiB) הורד 21 פעמים

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ו' יולי 24, 2020 10:16 am

דרומאי כתב: אך לא הצליח להשתיק, כי הקולות רק הלכו וגברו, והגיעו לכדי משיחיות משוגעת שאת תוצאותיה אנו רואים היום.
אני לא מצליח להבין איך אדם כל כך מוצלח כמו הרבי נכשל כשלון כל כך חרוץ בענין המשיחיות, אא"כ נאמר כמו שאני טוען, שהוא בעצמו האמין שהוא המשיח. אחרת אין הבנה איך קרתה התופעה הזאת של המשיחיות, ועוד יותר המשיחיות ההזויה אחרי פטירתו.
הרבי לא נכשל, הרבי הצליח להשתיק אותם עד אשר קיבל אירוע מוחי ביום כ"ז אדר תשנ"ב והשתתק.

לא היתה לו שליטה לאחר מכן, ובטח שלא אחר פטירתו.

מי מבין חסידי חב"ד או סתם אנשים כמוני שלא קשורים לחב"ד ומחפש את האמת בדעת הרבי, מוצא. והרוצה לטעות יטעה. אי אפשר לדון את חסידי חב"ד המשיחיסטים כי הגעגועים לרבם העבירו אותם על דעתם.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי דרומאי » ה' יולי 23, 2020 10:12 pm

דוד ריזל כתב:
דרומאי כתב:
@דוד ריזל, אתה כנראה מתכוון לרב שניאור זלמן גרוסמן, ולא להרב שלמה זלמן גרוסמן שנפטר לא מזמן.
ומעניין מאד מה הוא חשף בפניך, נשמח לשמוע.

ההתנגדות של הרב שך היתה עקרונית ושרשית ולא תלויה בשום 'בעל דבר' או 'תיווכים' למיניהם.
הרב שלמה זלמן גרוסמן שליט"א רב העיר אלעד.
טעיתי, אתה צודק

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי דרומאי » ה' יולי 23, 2020 10:11 pm

איש יהודי כתב:
דרומאי כתב: משיח שמת אינו משיח, את זה גם הרבי ידע. ולכן ברמזו על חמיו שהוא היה המשיח אין בכך כדי להפקיע ממשיחיותו שלו בעצמו. יתכן מאד שהרבי האמין שיש לו את התכונות להיות משיח, ורק חיכה להתגלות.
שוב, אני 'מאשים' את התנהגותו של הרבי בעצמו בכך שההמונים נכנסו לאקסטזה, וכיון שבחב"ד ישנה תחושת בלעדיות שאותה טיפח הרבי מאד- היה מאד מתבקש שההמון המשולהב יחשוב שהרבי הוא המשיח.
אתה מניח הנחה, ולפיה רוצה לדחות דברים מפורשים. כבר הוכחתי שלא רמז לחמיו אלא אמר בפשטות שחמיו הוא משיח שבדור. גם מוכח מגמ' סנהדרין צ"ח "אי מן מתיא הוא" שמשיח יכול להיות מהמתים. אם יש לך קושיות מהרמב"ם, "או שנהרג", יש תירוצים לזה, הרי שערי תירוצים לא ננעלו. ובוודאי הרבי היה לו תירוץ מצויין.

מה שאתה אומר "שהרבי האמין שיש לו את התכונות להיות משיח, ורק חיכה להתגלות" אלה דמיונות בעלמא שאין להם שום סמך.

אכן היה מתבקש שההמון יחשוב שהרבי משיח. ומה בכך?

באמת הוא נראה הכי מתאים, למה שלא יחשבו כך? דמותו היא דמות "האדם השלם", מושלם בכל מידה טובה ובכל הנהגה טובה, מסגף את עצמו ללא הפסקה, לא נהנה מהעולם הזה כמלוא נימה (לעולם גם לא יצא ל"חופשה" אלא ל5 דקות שישב במרפסת בביתו עם אשתו ואמר 'יצאנו ידי חובה לשנה זו' וגם זה נעשה באופן מחושב כדי לקיים את מנהג האדמו"רים...) בקי עצום בכל ספר תורני שיצא לאור מימות אדם הראשון ועד היום, תורתו העמוקה נדפסה במאות ספרים, הפעיל מערך עצום של אלפי שלוחים ובאמצעותם החזיר בתשובה מקצה העולם ועד קצהו, האם יש עוד אדם כזה?

א"כ בוודאי שחסידי חב"ד יחשבו שהוא משיח שבדור, ופשוט. אבל הרבי אמר על חמיו.

וכאשר מישהו לא הסתפק בלחשוב בלבו, אלא העלה את הדברים על דל שפתיו, הרבי מחה בו בחריפות.

וכשמחה לא אמר "אינני המשיח", אלא בטענה שזה גורם נזק לחב"ד, ויש בזה חכמה רבה. כי אם היה אומר "איני המשיח" אז היו מתחילים להתווכח עמו, מדוע לא? האם אינך נשיא הדור? האם אינך מתאים? מדוע על הריי"צ אתה אומר שהוא המשיח, אבל אתה לא?

אבל בצורה שבה התנגד, הוא השתיק את כולם בחכמה רבה.
אך לא הצליח להשתיק, כי הקולות רק הלכו וגברו, והגיעו לכדי משיחיות משוגעת שאת תוצאותיה אנו רואים היום.

אני לא מצליח להבין איך אדם כל כך מוצלח כמו הרבי נכשל כשלון כל כך חרוץ בענין המשיחיות, אא"כ נאמר כמו שאני טוען, שהוא בעצמו האמין שהוא המשיח. אחרת אין הבנה איך קרתה התופעה הזאת של המשיחיות, ועוד יותר המשיחיות ההזויה אחרי פטירתו.

אגב, הרב שך בעצמו היה אומר שהוא דואג מה יהיה אחרי המאה ועשרים של הרבי, איך הם יקבלו את זה...

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי דוד ריזל » ה' יולי 23, 2020 9:29 pm

דרומאי כתב:
@דוד ריזל, אתה כנראה מתכוון לרב שניאור זלמן גרוסמן, ולא להרב שלמה זלמן גרוסמן שנפטר לא מזמן.
ומעניין מאד מה הוא חשף בפניך, נשמח לשמוע.

ההתנגדות של הרב שך היתה עקרונית ושרשית ולא תלויה בשום 'בעל דבר' או 'תיווכים' למיניהם.
הרב שלמה זלמן גרוסמן שליט"א רב העיר אלעד.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי איש יהודי » ה' יולי 23, 2020 9:14 pm

דרומאי כתב: משיח שמת אינו משיח, את זה גם הרבי ידע. ולכן ברמזו על חמיו שהוא היה המשיח אין בכך כדי להפקיע ממשיחיותו שלו בעצמו. יתכן מאד שהרבי האמין שיש לו את התכונות להיות משיח, ורק חיכה להתגלות.
שוב, אני 'מאשים' את התנהגותו של הרבי בעצמו בכך שההמונים נכנסו לאקסטזה, וכיון שבחב"ד ישנה תחושת בלעדיות שאותה טיפח הרבי מאד- היה מאד מתבקש שההמון המשולהב יחשוב שהרבי הוא המשיח.
אתה מניח הנחה, ולפיה רוצה לדחות דברים מפורשים. כבר הוכחתי שלא רמז לחמיו אלא אמר בפשטות שחמיו הוא משיח שבדור. גם מוכח מגמ' סנהדרין צ"ח "אי מן מתיא הוא" שמשיח יכול להיות מהמתים. אם יש לך קושיות מהרמב"ם, "או שנהרג", יש תירוצים לזה, הרי שערי תירוצים לא ננעלו. ובוודאי הרבי היה לו תירוץ מצויין.

מה שאתה אומר "שהרבי האמין שיש לו את התכונות להיות משיח, ורק חיכה להתגלות" אלה דמיונות בעלמא שאין להם שום סמך.

אכן היה מתבקש שההמון יחשוב שהרבי משיח. ומה בכך?

באמת הוא נראה הכי מתאים, למה שלא יחשבו כך? דמותו היא דמות "האדם השלם", מושלם בכל מידה טובה ובכל הנהגה טובה, מסגף את עצמו ללא הפסקה, לא נהנה מהעולם הזה כמלוא נימה (לעולם גם לא יצא ל"חופשה" אלא ל5 דקות שישב במרפסת בביתו עם אשתו ואמר 'יצאנו ידי חובה לשנה זו' וגם זה נעשה באופן מחושב כדי לקיים את מנהג האדמו"רים...) בקי עצום בכל ספר תורני שיצא לאור מימות אדם הראשון ועד היום, תורתו העמוקה נדפסה במאות ספרים, הפעיל מערך עצום של אלפי שלוחים ובאמצעותם החזיר בתשובה מקצה העולם ועד קצהו, האם יש עוד אדם כזה?

א"כ בוודאי שחסידי חב"ד יחשבו שהוא משיח שבדור, ופשוט. אבל הרבי אמר על חמיו.

וכאשר מישהו לא הסתפק בלחשוב בלבו, אלא העלה את הדברים על דל שפתיו, הרבי מחה בו בחריפות.

וכשמחה לא אמר "אינני המשיח", אלא בטענה שזה גורם נזק לחב"ד, ויש בזה חכמה רבה. כי אם היה אומר "איני המשיח" אז היו מתחילים להתווכח עמו, מדוע לא? האם אינך נשיא הדור? האם אינך מתאים? מדוע על הריי"צ אתה אומר שהוא המשיח, אבל אתה לא?

אבל בצורה שבה התנגד, הוא השתיק את כולם בחכמה רבה.

Re: הרבי מליובאוויטש - מידע חדש

על ידי דרומאי » ה' יולי 23, 2020 7:00 pm

@איש יהודי, משיח שמת אינו משיח, את זה גם הרבי ידע. ולכן ברמזו על חמיו שהוא היה המשיח אין בכך כדי להפקיע ממשיחיותו שלו בעצמו. יתכן מאד שהרבי האמין שיש לו את התכונות להיות משיח, ורק חיכה להתגלות.
שוב, אני 'מאשים' את התנהגותו של הרבי בעצמו בכך שההמונים נכנסו לאקסטזה, וכיון שבחב"ד ישנה תחושת בלעדיות שאותה טיפח הרבי מאד- היה מאד מתבקש שההמון המשולהב יחשוב שהרבי הוא המשיח.

@דוד ריזל, אתה כנראה מתכוון לרב שניאור זלמן גרוסמן, ולא להרב שלמה זלמן גרוסמן שנפטר לא מזמן.
ומעניין מאד מה הוא חשף בפניך, נשמח לשמוע.

ההתנגדות של הרב שך היתה עקרונית ושרשית ולא תלויה בשום 'בעל דבר' או 'תיווכים' למיניהם.

חזרה למעלה