שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

שלח תגובה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
BBCode כבוי
סמיילים כבויים

צפיה מקדימה של הנושא
   

הרחב תצוגה צפיה מקדימה של הנושא: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אלימיר » א' אפריל 19, 2020 10:48 pm

בספר שומר אמונים [אירגאז] הקדמון, הביא את איגרת הרמב"ם כשהוא מסתייג מראש וכתב ואם תרצה להאמין למה שנמצא בספרים אף הרמב"ם בסוף ימיו חזר בו וכו'.
https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.as ... t=&pgnum=7

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי יהודה » ג' אוגוסט 20, 2019 11:13 am

חזקי כתב: המגדל עוז
יש עליו פיקפוקים רבים. לא ברור מי הוא באמת.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי איינער מענטש » ה' מאי 02, 2019 12:57 pm

איפה דברי הרב דסלר?

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אורח » ה' מאי 02, 2019 11:32 am

בענין השדים:
כ' הרב דסלר שהסיבה שהרמב"ם לא הכיר בשדים הוא כי הרמב"ם הוא הי' כל כולו שכלי משא"כ השדים הם שייכים לחלק הדמיון והם קיימים רק שם. אך שם הם קיימים.
ויש להבין בזה כמה דברים ואין לי כח לדון בעצמי בזה.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ה' פברואר 28, 2019 2:45 pm

עוד בענין השדים: viewtopic.php?f=21&t=248

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי מתודה » ד' פברואר 27, 2019 7:40 pm

עוד לגבי שדים בארץ ישראל

כנסת יעקב.PDF
(302.58 KiB) הורד 54 פעמים

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי תלמיד חכמים » ד' פברואר 27, 2019 9:27 am

דוד ריזל כתב:
חזקי כתב: מפורסם בשם העולם שאין שדים בא"י. מה מקורו?

בגמ' פסחים קיב: מובא שאביי גירש שדים מן הישוב. אולם מדבריו עולה שבמקומות שאין ישוב השדים שולטים ואין חילוק בין ארץ ישראל לחו"ל.
השערה שלי שמקור השמועה שאין שדים בא"י, מתבסס כנראה על פי המעשה של סילוק אשמדאי על ידי שלמה (גיטין סח. ירושלמי סנהדרין פ"ב ה"ו) ושם בתלמוד ירושלמי סנהדרין דף יג. מובא על מלאך שהוריד את שלמה מכסאו. בגמ' גיטין סח עמוד א ועמוד ב מובא בארוכה על מלאך אשמדאי מלך השדים אשר סילק את שלמה מכסאו, עד שלבסוף נתגבר עליו שלמה בעזרת הסנהדרין ובניהו. דברי הגמ' שם עמוד ב' -אמרו ליה לבניהו: קא בעי לך מלכא לגביה? אמר להו: לא. שלחו להו למלכוותא: קאתי מלכא לגבייכו? שלחו להו: אין, קאתי. שלחו להו: בידקו בכרעיה, שלחו להו: במוקי קאתי, וקא תבע להו בנידותייהו, וקא תבע לה נמי לבת שבע אימיה.
אתיוה לשלמה והבו ליה עזקתא ושושילתא דחקוק עליה שם, כי עייל חזייה, פרח, ואפילו הכי הוה ליה ביעתותא מיניה. והיינו דכתיב: "הִנֵּה מִטָּתוֹ שֶׁלִּשְׁלֹמֹה שִׁשִּׁים גִּבֹּרִים סָבִיב לָהּ מִגִּבֹּרֵי יִשְׂרָאֵל, כֻּלָּם אֲחֻזֵי חֶרֶב מְלֻמְּדֵי מִלְחָמָה אִישׁ חַרְבּוֹ עַל יְרֵכוֹ מִפַּחַד בַּלֵּילוֹת".
בשורה תחתונה ההשערה שלי נסמכית על כך ששלמה והסהנדרין סילקו את אשמדאי מלך השדים, ומעשה זה התבצעה בארץ ישראל.
רבי מוט'ל מסלונים אמר שבארץ ישראל אין מזיקים, לכן לא ניטל לא נוהג בא"י.
[/quot
איפה מובא האמרה של ר' מוט'ל?
לגבי מזיקין בארץ ישראל זה פשוט טעות שנשתרשה. המקור הראשון לגירוש השדים הוא בגמ' פסחים שאביי גירש את אגרת בת מחלת מן היישוב, וזה כמובן לא היה בארץ.
ואדרבה, בשו"ע נפסק לגבי קטב מרירי בבין המצרים להזהר וכמובן לא חילק אף אחד מן הפוסקים בין ארץ ישראל לחו"ל.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:39 pm

אליקים כתב: יש ממש בדבריך. אם כי לא לגמרי, כי מהר"ש מבעלזא נתן טעם אחר.
(אכן מסתבר שמהר"ש מבעלזא פחות עסק בתורת הסוד, ודאי לא כמו בחב"ד)
שים לב למילים "בו פושטת הטומאה בעולם". וכדאי לנסות לעיין במקור.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 8:36 pm

יש ממש בדבריך. אם כי לא לגמרי, כי מהר"ש מבעלזא נתן טעם אחר.
(אכן מסתבר שמהר"ש מבעלזא פחות עסק בתורת הסוד, ודאי לא כמו בחב"ד)

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:35 pm

אליקים כתב: יפה.
מסקנא: הרמ"מ מליובאוויטש הוא יחידאה בהסבר זה. ומכאן שאין זה הטעם הפשוט, וכמו שרמזתי בהודעה 57.
הטעם של הרמ"ח מסלונים והרבי מבעלז גם דומה לזה, זאת אומרת שהחסידים שהם אלו שנהגו במנהג זה אמרו את טעמו עפ"י הסוד, והפשטנים ניסו למצוא לטעם זה הסברים עפ"י הפשט.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 8:30 pm

יפה.
מסקנא: הרמ"מ מליובאוויטש הוא יחידאה בהסבר זה. ומכאן שאין זה הטעם הפשוט, וכמו שרמזתי בהודעה 57.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:24 pm

אני מצטט מהמכלול
הרב נתנאל וייל, שחי בקרלסרוהה במאה ה-17, כתב כי הטעם שאסור בלימוד התורה בליל ניטל הוא משום אבילות שנולד בו אותו האיש.[19] אולם החת"ם סופר דוחה את טעם האבלות כי גם בעת אבלות ישנם לימודים המותרים ללמוד, וכן הוא תמה מה ההבדל בין קודם חצות לאחר חצות. לפיכך הוא מציין שהאיסור ללמוד תורה נועד כדי למנוע מתלמידי החכמים ללמוד וממילא מחוסר מעש יילכו לישון מוקדם בלילה, ויקומו בחצות כאשר קמים הנוצרים לתפילתם, וזאת כדי למנוע מצב הפוך ומעורר קטרוג שבו היהודים ישנים בשעה שהנוצרים כבר קמו.[20]
בספר טעמי המנהגים ומקורי הדינים, מסוף המאה ה-19, מצוטט בין היתר הסבר המיוחס לספרו של רש"י "לקוטי הפרדס", לפיו בליל חג המולד היו נפוצות התגרויות והצקות ליהודים שיצאו לרחוב, ולפיכך החליטו רבנים שלא לקיים לימודים בליל זה. ההסבר אינו מופיע בספר לקוטי הפרדס, אך ייתכן שהושמט כחלק מהצנזורה על ספרים עבריים.

לפי האדמו"ר מליובאוויטש, רבי מנחם מנדל שניאורסון, הטעם לאי לימוד התורה הוא כדי שלא להחיות את ישו ואת המאמינים בו על ידי הזרמת "חיות דקדושה" באמצעות לימוד התורה.[25] הסבר אחר, אותו נתן רבי שלום רוקח, האדמו"ר מבעלז, הוא על פי דבריו של רבי דוב בער ממזריטש האומר כי בשעת לימוד התורה, קשה על האדם הדביקות המחשבתית באלוקים, אלא שדבר זה מותר. ביום זה, הוסיף הרב מבעלז, בו פושטת הטומאה בעולם, לא ניתן לסמוך על כך, ולכן יש לעסוק בדביקות מחשבתית[26].

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 8:16 pm

דוד ריזל כתב: ליל ניטל

ליל ניטל (או ליל ניתל) הוא הלילה בו נולד אותו האיש ימח שמו וזכרו. בלילה זה מנהג קהילות רבות ובתוכם חסידי חב"ד שלא לעסוק בלימוד התורה. הטעם למנהג, הוא כי הלימוד בזמן זה עלול להוסיף חיות בקליפות.
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... 7%98%D7%9C
נכון. אבל מעיון בערך ניטל במכלול נראה שהטעם הזה אינו הטעם הפשוט. עיין שם היטב.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי כּוֹתָר » ג' פברואר 26, 2019 8:15 pm

ליל ניטל

ליל ניטל (או ליל ניתל) הוא הלילה בו נולד אותו האיש ימח שמו וזכרו. בלילה זה מנהג קהילות רבות ובתוכם חסידי חב"ד שלא לעסוק בלימוד התורה. הטעם למנהג, הוא כי הלימוד בזמן זה עלול להוסיף חיות בקליפות.
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7% ... 7%98%D7%9C

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ג' פברואר 26, 2019 7:27 pm

האם הטעם הפשוט למנהגי הניטל הוא בגלל המזיקים???

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי כּוֹתָר » ב' פברואר 25, 2019 5:55 pm

חזקי כתב: מפורסם בשם העולם שאין שדים בא"י. מה מקורו?

בגמ' פסחים קיב: מובא שאביי גירש שדים מן הישוב. אולם מדבריו עולה שבמקומות שאין ישוב השדים שולטים ואין חילוק בין ארץ ישראל לחו"ל.
השערה שלי שמקור השמועה שאין שדים בא"י, מתבסס כנראה על פי המעשה של סילוק אשמדאי על ידי שלמה (גיטין סח. ירושלמי סנהדרין פ"ב ה"ו) ושם בתלמוד ירושלמי סנהדרין דף יג. מובא על מלאך שהוריד את שלמה מכסאו. בגמ' גיטין סח עמוד א ועמוד ב מובא בארוכה על מלאך אשמדאי מלך השדים אשר סילק את שלמה מכסאו, עד שלבסוף נתגבר עליו שלמה בעזרת הסנהדרין ובניהו. דברי הגמ' שם עמוד ב' -אמרו ליה לבניהו: קא בעי לך מלכא לגביה? אמר להו: לא. שלחו להו למלכוותא: קאתי מלכא לגבייכו? שלחו להו: אין, קאתי. שלחו להו: בידקו בכרעיה, שלחו להו: במוקי קאתי, וקא תבע להו בנידותייהו, וקא תבע לה נמי לבת שבע אימיה.
אתיוה לשלמה והבו ליה עזקתא ושושילתא דחקוק עליה שם, כי עייל חזייה, פרח, ואפילו הכי הוה ליה ביעתותא מיניה. והיינו דכתיב: "הִנֵּה מִטָּתוֹ שֶׁלִּשְׁלֹמֹה שִׁשִּׁים גִּבֹּרִים סָבִיב לָהּ מִגִּבֹּרֵי יִשְׂרָאֵל, כֻּלָּם אֲחֻזֵי חֶרֶב מְלֻמְּדֵי מִלְחָמָה אִישׁ חַרְבּוֹ עַל יְרֵכוֹ מִפַּחַד בַּלֵּילוֹת".
בשורה תחתונה ההשערה שלי נסמכית על כך ששלמה והסהנדרין סילקו את אשמדאי מלך השדים, ומעשה זה התבצעה בארץ ישראל.
רבי מוט'ל מסלונים אמר שבארץ ישראל אין מזיקים, לכן לא ניטל לא נוהג בא"י.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי תלמיד חכמים » ב' פברואר 25, 2019 9:13 am

20190225_090707-1.jpg
20190225_090707-1.jpg (425.48 KiB) נצפה 3392 פעמים
20190225_090707-1.jpg
20190225_090707-1.jpg (425.48 KiB) נצפה 3392 פעמים
[quote=אורח post_id=
אני לא חוקר של קוצק. אבל מה שנכתב בשמו טעון בירור וניפוי.
אחד הספרים היותר מרכזיים הוא 'אמת ואמונה' יש שם צ'ולנט רציני של אמרות מכל הסוגים והמינים ובלי סדר, זה אוצר עצום וחשוב, אבל אי אפשר להסתמך על זה יותר מידי. הכותב היה לפני כמה עשרות שנים והוא ליקט מספרים ומזקני חסידים. (ובל נשכח שהוא בעצמו היה מזקני החסידים... וד"ל)
כמדומני שאמרה זו הובאה שם.
אמרה כזו - אם היא נאמרה מפיו - מסתבר שנאמרה בתור מליצה, כי היא נסתרת מהרבה עובדות מפורשות וכמבואר באשכול של אוצה"ח בענין.
אין כאן שום זלזול ברה"ק מקאצק!

מה אמר הקוצר רב'ה
[/quote]

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אורח » ב' פברואר 25, 2019 2:04 am

תלמיד חכמים כתב: אני לא חוקר של קוצק. אבל מה שנכתב בשמו טעון בירור וניפוי.
אחד הספרים היותר מרכזיים הוא 'אמת ואמונה' יש שם צ'ולנט רציני של אמרות מכל הסוגים והמינים ובלי סדר, זה אוצר עצום וחשוב, אבל אי אפשר להסתמך על זה יותר מידי. הכותב היה לפני כמה עשרות שנים והוא ליקט מספרים ומזקני חסידים. (ובל נשכח שהוא בעצמו היה מזקני החסידים... וד"ל)
כמדומני שאמרה זו הובאה שם.
אמרה כזו - אם היא נאמרה מפיו - מסתבר שנאמרה בתור מליצה, כי היא נסתרת מהרבה עובדות מפורשות וכמבואר באשכול של אוצה"ח בענין.
אין כאן שום זלזול ברה"ק מקאצק זי"ע.
מה אמר הקוצר רב'ה

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי תלמיד חכמים » א' פברואר 24, 2019 11:59 pm

אני לא חוקר של קוצק. אבל מה שנכתב בשמו טעון בירור וניפוי.
אחד הספרים היותר מרכזיים הוא 'אמת ואמונה' יש שם צ'ולנט רציני של אמרות מכל הסוגים והמינים ובלי סדר, זה אוצר עצום וחשוב, אבל אי אפשר להסתמך על זה יותר מידי. הכותב היה לפני כמה עשרות שנים והוא ליקט מספרים ומזקני חסידים. (ובל נשכח שהוא בעצמו היה מזקני החסידים... וד"ל)
כמדומני שאמרה זו הובאה שם.
אמרה כזו - אם היא נאמרה מפיו - מסתבר שנאמרה בתור מליצה, כי היא נסתרת מהרבה עובדות מפורשות וכמבואר באשכול של אוצה"ח בענין.
אין כאן שום זלזול ברה"ק מקאצק זי"ע.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אורח » א' פברואר 24, 2019 11:31 pm

מתודה כתב: מישהו חושב ברצינות שהרמ"מ מקוצק אמר זאת ברצינות?


ומש"כ @אחד מעיר שיש פסק של הרמב"ם/הגר"א, זה אינו, כי אין זה 'פסק' אלא עצם דעת הרמב"ם ודעת הגר"א אם יש שדים או לא. הרמב"ם לא גזר שיתבטלו השדים, והגר"א לא גזר שיחזרו. וממילא לא שייך כאן צדיק גוזר וגו' או מה שפוסקים בבי"ד של מטה וגו'.
אז הוא לא אמר את זה ברצינות? ומה שנכתב בספרים משמו הם דברי ליצנות ובדיחותא?

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי עוסק בתורה » א' פברואר 24, 2019 9:49 pm

מההודעות שבעמוד הראשון?

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אורח » א' פברואר 24, 2019 6:49 pm

מתודה כתב:
תלמיד חכמים כתב:
אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!

הנה העמוד הראשון
בעניני השדים - פורום אוצר החכמה.pdf
בקובץ נשמטו..חצי מההודעות שנכתבו שם

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי מתודה » א' פברואר 24, 2019 3:23 am

תלמיד חכמים כתב:
אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!

הנה העמוד הראשון

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי מתודה » ו' פברואר 22, 2019 2:22 pm

מישהו חושב ברצינות שהרמ"מ מקוצק אמר זאת ברצינות?


ומש"כ @אחד מעיר שיש פסק של הרמב"ם/הגר"א, זה אינו, כי אין זה 'פסק' אלא עצם דעת הרמב"ם ודעת הגר"א אם יש שדים או לא. הרמב"ם לא גזר שיתבטלו השדים, והגר"א לא גזר שיחזרו. וממילא לא שייך כאן צדיק גוזר וגו' או מה שפוסקים בבי"ד של מטה וגו'.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אחד מעיר » ו' פברואר 22, 2019 2:19 pm

תלמיד חכמים כתב:
אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!
לא זכור לי אם הראשון כתב זה כמליצה או לא. ובנוסף לא ברור לי אם דברי הרב מקוצק נאמרו מתחילה ברציניות, או כמליצה. אבל עכ"פ ברור לי, שאם יש בכח פסק של הרמב"ם לבטל שדים, יש בכח פסק של הגר"א להחזירם. ורק מי שאינו אוחז מהגר"א יאמר אחרת. וא"כ צריך למחות על זה.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי תלמיד חכמים » ו' פברואר 22, 2019 1:09 am

אחד מעיר כתב:
חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.
אני מוחה!... האשכול שם פורה ומלא בידיעות יפות ומחכימות וזה מה שמצאת להביא?
ובפרט שמי שאומר את זה שם כותב את זה כדבר מליצה! ?!?!

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי מתודה » ה' פברואר 21, 2019 10:28 pm

ולפי זה יתכן שמציאותם של השדים תלויה גם בדיון המתקיים כאן. כובד ראש רבותי!

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אחד מעיר » ה' פברואר 21, 2019 8:49 pm

חזקי כתב: מצד שני במאמר שהועתק באשכול הובא שהרבי מקוצק מפשר בין העמדות בדרך של פשט חסידי גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא. ע"כ. ואכן דבריך עולים בקנה אחד עם הקוצקע'ר.
אמנם לא כך דעת הגר"א כפי שהובא באשכול.
דבר אחד טוב ראיתי באשכול באוצה"ח. שאה"נ שאחר הרמב"ם פסקו השדים. אבל אחר שהגר"א השיג על הרמב"ם, השדים חזרו.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 7:26 pm

כמדומני שכת החוקרים לא מסתכמת ביצחק שילת.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ה' פברואר 21, 2019 1:05 am

חזקי כתב: וזה מלבד גדולים נוספים שכתבו כי הרמב"ם הכיר את הקבלה בסוף ימיו רבי יצחק אברבנאל[35], הרב מרדכי אליהו[36], ספר הדורות[37], אחד ממפרשי הרמב"ן על התורה[38], וכן המגדל עוז דלהלן עד כאן ציטוט. אבל אתה בחינם מתעקש לשלול מראש ולקבוע במסמרות. לבריאות.
אני מתנצל, מתחילה שמתי לב בערך בויקישיבה רק לרשימת הטוענים שהרמב"ם ידע את הקבלה אך לא השתמש בה.


והנה עוד סילוף של כותב המאמר: מוזכר שם בערך שהרב יצחק שילת טוען שהאגרת מזויפת. "חוקרים חילוניים"?...

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 1:01 am

וזה מלבד גדולים נוספים שכתבו כי הרמב"ם הכיר את הקבלה בסוף ימיו רבי יצחק אברבנאל[35], הרב מרדכי אליהו[36], ספר הדורות[37], אחד ממפרשי הרמב"ן על התורה[38], וכן המגדל עוז דלהלן עד כאן ציטוט. אבל אתה בחינם מתעקש לשלול מראש ולקבוע במסמרות. לבריאות.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 12:59 am

שוב פעם שאלת בזה"ל תראה לי מישהו מרבותינו שאחז מהמכתב הזה".
המגדל עוז לאחד מהראשונים לא נחשב "מישהו מרבותינו"? אתמהה.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ה' פברואר 21, 2019 12:57 am

וחשוב להזכיר שמהם כמה מהקדמונים: הראב"ד, מהרח"ו, ר"ש אלקבץ, ר"מ ן' גבאי בעל עבודת הקודש, החיד"א ועוד. כמובן שהרב קאפח אינו ראיה כלל.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ה' פברואר 21, 2019 12:56 am

אין שם עוד אפילו גדול אחד שסבר כך (וד"ל).

והנה רשימת המובאים שם שסברו שהרמב"ם לא ידע קבלה (העתקתי משם ולכן מספרי הערות השוליים נשארו):
הרב אברהם יצחק הכהן קוק[18], רבי אברהם יעלין[19], רבי יוסף חיים מבגדד[20], רבי חיים ויטאל[21], הרב יוסף קאפח[22], החיד"א[23], רבי משה קוניץ[24], הרב חיים קנייבסקי[25], הרב עובדיה יוסף[26] רבי יוסף אירגאס[27], הראב"ד[28], רבי חיים חזקיהו מדיני[29], רבי שלמה הלוי אלקבץ[30], הרב פנחס זביחי[31], רבי יואל טייטלבוים[32], רבי מאיר אבן גבאי[33] ועוד.

ולגבי השדים יש להוסיף את הגר"א.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 12:52 am

אליקים כתב: אדרבה, תראה לי מישהו מרבותינו שאחז מהמכתב הזה. כדי שנדחה את הפשטות שהרמב"ם לא ידע קבלה, וכמפורש בדברי הגר"א ועוד.
המגדל עוז בהלכות יסודי התורה פרק א' הלכה י' כתב: "אבל הוא בעצמו (הרמב"ם) ידע כי דרך האמת נעלמת ואינה נמסרת אלא מפה אל פה ובחשאי... ולדעתי שר"מ ז"ל ידע בהם בסוף ימיו, שאני מעיד שראיתי בספרד ארץ מולדתנו כתוב במגילה של קלף ישן מיושן ומעושן לשון זה: אני משה ב"ר מימון כשירדתי לחדרי המרכבה בינותי בענין הקץ... וקרובים היו דבריו לדברי המקובלים האמיתיים..." ובהמשך שם כותב שראה כתבים שהרמב"ם החל לכתוב בקבלה, אולם, הוא מוסיף "וכמדומה לו שטבע אלה הנסתרות להיות נעדרות מלפרסמם... ולכן לא גמרם וגנזם...".


וקרא כאן בהרחבה הביאו עוד כמה גדולים שנקטו כך. ומצד שני גדולים שסברו אחרת.
https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.p ... te_note-39

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ה' פברואר 21, 2019 12:46 am

אדרבה, תראה לי מישהו מרבותינו שאחז מהמכתב הזה. כדי שנדחה את הפשטות שהרמב"ם לא ידע קבלה, וכמפורש בדברי הגר"א ועוד.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 12:45 am

ובנקודה זו אין דעתי שווה עימך כשם שאין דעתי שווה עם כותב המאמר. אי אפשר לשלול לגמרי את טענת החוקרים כשם שאי אפשר לשלול לגמרי את המכתב שהתפרסם. מכאן ולגחך על אלה שהחזיקו מהמכתב, לא יאה.

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ה' פברואר 21, 2019 12:43 am

אז דבריי מופנים לכותב המאמר. סליחה שהובן אחרת (אתה אשם בזה קצת, בהודעה 26...)

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי חזקי » ה' פברואר 21, 2019 12:39 am

אליקים כתב: אף אחד לא קבע עובדות בשטח. קבלתי על שאתה קבעת עובדות בשטח כשהצגת כאילו רק החילונים מפקפקים במכתב הזה. אם זה עדיין לא מובן קצרה ידי מלהושיע.
הציטוט שהבאת בשמי הוא של כותב המאמר הנ"ל. אני לעומת זו כתבתי במפורש שיש צדדים לכאן ולכאן גם אם אינם שווים. קרי..גם אם מסתבר יותר להניח שלא חזר. ועל זה באה הערתי בנושא הקריאה..

Re: שדים, האם ייתכן שנצפו בימינו

על ידי אליקים » ה' פברואר 21, 2019 12:38 am

אף אחד לא קבע עובדות בשטח. קבלתי על שאתה קבעת עובדות בשטח כשהצגת כאילו רק החילונים מפקפקים במכתב הזה. אם זה עדיין לא מובן קצרה ידי מלהושיע.

חזרה למעלה